究竟是经济学家错了，还是经济家错了？

曹国奇 发表于 2018-6-16 10:56
价值经过分配就是价格。分配后的价格是这样：

再考虑价值转型，我们会得出：

好定义的是价格，不好定义的是价值。马克思跳过庸俗的价格去谈高大上的价值，目的就是诡辩。

无知求知 发表于 2018-6-16 11:04
好定义的是价格，不好定义的是价值。马克思跳过庸俗的价格去谈高大上的价值，目的就是诡辩。

是这样的。

经典价值理论基本都是现有“目的”，再去定义价值。所以也并非马克思一人在诡辩。

曹国奇 发表于 2018-6-16 11:50
是这样的。

经典价值理论基本都是现有“目的”，再去定义价值。所以也并非马克思一人在诡辩。

好定义的概念都可以用逻辑关联起来而成为理论。不好定义的概念就很难用逻辑关联起来了。

经济学也在运用追根溯源的方法。从价格现象追溯到价值的基底，也就是非经济的基底，“我们这样就完成了自己作为经济学家在当前这种场合所能够做到的事情，以后我们必须让位于其他的学科。”

价值，这个概念不再是经济学的研究范畴，价值问题必须让位于人类行为学。

我们来重温熊彼特在《经济发展理论》里面的那段方法论交代：
“当我们探讨经济现象的一般形式，探讨它们的一致性或探讨如何去理解它们的关键时，我们在事实上表明了：我们在此刻想要把它们看作是某种作为“未知的事物”而需要加以研究的东西，需要加以探索的东西；我们想要对它们追本溯源，直到相对说来是“已知的事物”，就象任何一门科学对待它的研究客体一样。当我们成功地找到了两种现象之间的明确的因果关系时，如果起“原因”作用的现象是非经济现象，那么我们的问题就解决了。我们这样就完成了自己作为经济学家在当前这种场合所能够做到的事情，以后我们必须让位于其他的学科。反之，如果作为原因的因素它本身在性质上是经济的，我们就必须继续我们在阐释方面的努力，直至我们到达非经济的基地。这对一般理论和对具体事例来说，都是如此。”

曹国奇 发表于 2018-6-16 10:11
我就找到了。那就是生产商品是创造的价值与生产率无关。

    对这两段话都不理解。
      一、生产商品是创造的价值与生产率无关。
      二、在生产对象和商品不变的条件下，无论生产方式怎么改变，单位商品形成时所吸收的价值（生产量）不变。
      三、单位商品形成时所吸收的价值（生产量）不变。什么是单位商品形成时所吸收的价值，价值又为什么是生产量？
      恕我愚钝：请曹国奇先生能够讲明白。

曹国奇 发表于 2018-6-16 00:58
呵呵呵，我经常深入不同企业，领导们只是就事论事在陈述。很多企业生产率提高了，但是价格上涨了。对企业 ...

     我能理解曹国奇先生对企业的了解。

interesting discussions

曹国奇 发表于 2018-6-16 09:58
如果按照某种理论，生产率与商品的价值无关，则就能吻合实际。我主贴后面的结论就是依照这个天条推导 ...

你要能跳出马克思主义的坑，便能得出正确的答案。

你记住：“平均”不但是错的而且没有任何意义。马克思使用“平均”只不过是为剩余价值论做诡辩罢了。

曹国奇 发表于 2018-6-15 10:43
新浪网：“后来随着生产力的提高，造子弹材料成本的增加，以及更多技术的应用，让子弹的单价也随之涨了起来 ...

学习中

无知求知 发表于 2018-6-16 12:17
好定义的概念都可以用逻辑关联起来而成为理论。不好定义的概念就很难用逻辑关联起来了。

经济学也在运 ...

我似乎做到这一点。

我出发点起源于动物世界，从动物行为反思人类行为，从而得出宏观层面的重要分配规律——平均分配规律。多数人以为这是抄袭马克思的共产主义，其实跟共产主义一点关系都没有。

我倒是庆幸马克思没有发现这个分配规律，否则以他强烈的阶级性，只会危害我们。

734061388 发表于 2018-6-16 13:19
对这两段话都不理解。
      一、生产商品是创造的价值与生产率无关。
      二、在生产对象和商品 ...

   对这两段话都不理解。
      一、生产商品是创造的价值与生产率无关。
      二、在生产对象和商品不变的条件下，无论生产方式怎么改变，单位商品形成时所吸收的价值（生产量）不变。
      三、单位商品形成时所吸收的价值（生产量）不变。什么是单位商品形成时所吸收的价值，价值又为什么是生产量？
      恕我愚钝：请曹国奇先生能够讲明白。
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里面有错别字，请谅解。

“生产商品时创造的价值与生产率无关”，源自我揭示的绝对价值定律：在劳动对象和商品不变的前提下，无论生产方式怎么变化，生产一定量商品所需耗费的生产量不变。

        这里的“生产量”就是我曹国奇说的价值，即财富量的多少。
         阁下可能会奇怪，怎么财富量跟生产量混为一体了？这在于测量手段。因为我没找到直接测量财富量的方法，所以采用间接测量。由于生产量与财富量之间是一一对应的因果关系，所以生产量可以测量财富量。这好比用转速测量水量（水表）、电量（电表）一样，用重量测量质量（天平）一样，都是间接测量。

         有这个定律，自然有商品的价值与生产率无关这个结论。打个比喻，热力学中有个叫“比热”的概念，比热的意思是：将一定物质加热到一定温度，其吸收热量一定。所以，正是因为有绝对价值定律，生产率才能提高，而不是经典反比律（递减律）的相反描述。为什么呢？因为一件商品的形成在绝对价值定律下要耗费的生产量一定，所以当支出的生产量超过这个值时，自然会开始第二件商品的生产。这样，同样时间内我们支出更多的生产量便自然生产出更多的商品。