马克思缺口

clm0600 发表于 2018-6-19 19:19
楼主说“你这张大嘴真厉害”，意思是“半日为劳动者自己劳动，半日为资本家劳动”是我说的，
我就告诉他 ...

我说你跟着马氏“半日这半日那”的在打屁，这是陈述事实，与你也没多少关系呀。没想到你遗传你爹没学历低智商，还怎么多毛病，说话跟你那个什么毛“自然派”一样，也那么野性十足起来。

he_zr 发表于 2018-6-19 20:38
转了一圈，终于回到了生活资料这个正题来。换句话说，吃进的生活资料才是生产劳动力起决定作用的内容，所 ...

生活资料与太阳能等，作为外部条件，对合成劳动力没有根本的区别，所不同的不过是，太阳能等不是劳动产物，生活资料是劳动产物。

gxg 发表于 2018-6-19 21:14
生活资料与太阳能等，作为外部条件，对合成劳动力没有根本的区别，所不同的不过是，太阳能等不是劳动产物 ...

一切都是物质，包括太阳能，生活资料和劳动力，你还在区分它们干嘛？我看你连发这种贴都没必要了，遑论去讨论。

he_zr 发表于 2018-6-18 09:35
这么给你打比方吧，“马克思缺口”是这样来的。你兜里有50块钱，你家老板口袋里有100块钱，你的钱均被你吃光 ...

无知无识只会到处喷粪的王八蛋。就算被封，老子今天也一定要骂个痛快。

高于必要劳动的剩余劳动来自哪里你没读过大学吗？马克思主义政治经济学的枢纽：社会劳动和个体劳动的矛盾。

当劳动者参与社会大生产的时候，它和各个劳动者形成合力，和各种生产资料、机器设备和生产工具（也就是历史上的各种劳动）形成合力，这时它能创造出高于生产消耗的剩余产品和剩余价值。用你们西经学者可以接受的说法就是“队生产”。
——劳动者被购买，被资本家计价的时候是作为“个体劳动”，而投入的则是“社会劳动”。前者被作为无差别劳动力，是被各种“工资品”的消耗所创造的；后者是个性的创造的劳动，是被资本所控制和奴役的。
    看看现实，每一个毕业月工资三千，而每天跑业务和加班的大学生都明白马克思说的是什么，那些实话实说的老板和资本家也都不会否认这里存在“剩余价值”。

这个问题的答案难道不应该去翻翻政经学教科书？难道不是应该反复被回答的问题吗？

你们的政经学老师到底是谁？都是一群“赫赫铭儿”和he_zr？要不都是大猩猩？
——太可怕了！！

rrllqq 发表于 2018-6-19 22:11
无知无识只会到处喷粪的王八蛋。就算被封，老子今天也一定要骂个痛快。

高于必要劳动的剩余劳动来自哪 ...

这种“创造高于”还用你来这里龃龉这种道理啊？你也太自命不凡了。

马氏怎么玩弄手法去编造“必要剩余”把戏是一回事，这种“必要剩余”是否产生道义问题则是另回事。劳动力与工资，劳动力与产品，这是两个不同的时空和事实过程。对后者，所谓“被资本所控制和奴役”，从何谈起？难道工人和资本家不是两个政治地位权利地位皆平等的主人吗？劳资合作的生产活动不是两个公民之间从事的民事活动吗？民事活动中谁对谁“控制和奴役”呀？你这不是公开在信口雌黄是什么？

看现实，工资三千，消费三千的生活资料，转化提供三千的劳动力，劳资实现了等价交换，何来的问题？这三千的劳动力交换后已属于资本家的物品，资本家用自己这属于自己的三千物品去干什么，得多少，还与你这个三千劳动力卖者有毛关系啊？这不如同你一个乞丐兜里就那么几文钱，却成天在算计和对比路人兜里大洋，喃喃着什么这“剩余”那“剩余”的，有和差别？

rrllqq 发表于 2018-6-19 22:14
这个问题的答案难道不应该去翻翻政经学教科书？难道不是应该反复被回答的问题吗？

你们的政经学老师到底 ...

如果道理只会出自于书本，那么大家就翻书本就行，还需要讨论什么？你这种智商，你还自以为你是人类啊，够得上大猩猩么？

clm0600 发表于 2018-6-19 23:05
你有一点儿基本的逻辑能力好不好？
楼主这里讨论的就是“马克思缺口”，我又没说马氏说得对，只是告诉楼 ...

说话要说理，而不是在做无脑的照搬，你连马氏的东西对不对都一概不知就照搬过来，你这不是跟着马氏打屁是什么？这何尝不是基本逻辑？

所以说嘛，你爹无文凭没文化低智商，你遗传得一样不少。

rrllqq 发表于 2018-6-19 22:14
这个问题的答案难道不应该去翻翻政经学教科书？难道不是应该反复被回答的问题吗？

你们的政经学老师到底 ...

欢迎参与讨论。

马克思的政治经济学枢纽是劳动二重性。这个劳动二重性的完整表述是：
”一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。一切劳动，从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；作为具体的有用的劳动，它生产使用价值。”（资本论第1卷，75本，60页）。
在这里，劳动二重性，没有涉及个人劳动与社会劳动。

涉及个人劳动和社会劳动二重性的是在”等价形式”那一小节（71页——73页）。
劳动二重性在等价形式上表现三个特点：
①使用价值成为它的对立面即价值的表现形式；
②具体劳动成为它的对立面即抽象人类劳动的表现形式；
③私人劳动成为它的对立面的形式，成为直接社会形式的劳动。
请注意，这里第三个特点，与前两个特点的表述是不同的，按照前两个特点的表述，这第三个特点，应表述为：
私人劳动成为它的对立面即社会劳动的表现形式。但是马克思没有这样表述而是做了另外的表述。在语言逻辑的叙述上，这里并没有保持一致。后者可以认为是一种逻辑暴力。

clm0600 发表于 2018-6-19 23:00
你那规定是胡乱规定啊。
一单位的脑力无论如何规定，其格式一定是“********的脑力的大小”。

脑力单位是生产1公斤口粮耗费的脑力，是转化为1公斤口粮的脑力，是1公斤口粮吸收的脑力。在现实中就把1公斤口粮作为脑力的尺度。这有问题吗？