楼主: clm0600
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看看马及其传人编造了多少扯淡概念 [推广有奖]

wzwswswz 发表于 2018-7-12 17:35:37 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-7-12 15:43
没有不翼而飞,那么在劳动还没有发生、即劳动还没有被生产出来之前,消耗的生活资料哪里去了?
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生活资料转变成的劳动者体内的糖原、脂肪等等,在总体上就构成了劳动者的劳动力。没有这种劳动力,劳动者怎么能够劳动呢?
所以,消耗生活资料直接生产出来的并不是劳动,也不可能是劳动,而只能是劳动力。也就是说,在劳动尚未被生产出来之前,劳动力就以经被生产出来了。这样的劳动力怎么可能是劳动的马甲?
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clm0600 发表于 2018-7-12 17:54:36 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-12 17:29
那就是说馒头只能整个的卖,而不能分时间来卖。
这样,我们很容易就得出出租与其他出卖的区别:其他出卖 ...
那就是说馒头只能整个的卖,而不能分时间来卖。
这样,我们很容易就得出出租与其他出卖的区别:其他出卖就是把某个商品一次性地卖出,也就是一次性地把商品的所有权让渡出去;出租则是把某个商品按照时间分次地卖出,其中的每一次卖出都不让渡商品的所有权,而只让渡这一定时期中商品的使用权。
这个你不反对吧?
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不反对,但要补充一点:
出租某种商品一段时间,就是出售一段时间的产品的使用价值。
一定时期中产品的使用权,或者说产品的一段时间的使用价值,也是一种商品。
所以说,所谓出租,其实也是出售某种商品。
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clm0600 发表于 2018-7-12 18:03:10 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-12 17:35
生活资料转变成的劳动者体内的糖原、脂肪等等,在总体上就构成了劳动者的劳动力。没有这种劳动力,劳动者 ...
生活资料转变成的劳动者体内的糖原、脂肪等等,在总体上就构成了劳动者的劳动力。没有这种劳动力,劳动者怎么能够劳动呢?
所以,消耗生活资料直接生产出来的并不是劳动,也不可能是劳动,而只能是劳动力。也就是说,在劳动尚未被生产出来之前,劳动力就以经被生产出来了。这样的劳动力怎么可能是劳动的马甲?
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不好意思,我不跟你扯什么直接生产这种把戏,正如不跟你扯什么独立商品这种把戏,这都是与学术理论无关的扯淡。

消耗生活资料,产生某种半成品,但这并没有结束,劳动者还要用这种半成品于生产资料结合生产出劳动。
这个过程,其实就是消耗生活资料生产劳动。
你非得说消耗生活资料先生产了什么,扯一顿中间过程,最后还得回到输出劳动上来,除了多费唾沫,毫无学术意义理论。

就好比,人们用面粉,菜,肉生产了饺子,
你非得说先用面粉生产了面皮,再用菜肉生产了馅儿,再用皮和馅儿生产了生饺子,再把生饺子煮熟端上来。。。
这啰嗦半天,能否定人们用面粉菜肉生产了饺子吗??
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wzwswswz 发表于 2018-7-13 14:25:31 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-7-12 17:54
那就是说馒头只能整个的卖,而不能分时间来卖。
这样,我们很容易就得出出租与其他出卖的区别:其他出卖 ...
出租某种商品一段时间,就是出售一段时间的产品的使用价值。
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这个绝对是事实。

一定时期中产品的使用权,或者说产品的一段时间的使用价值,也是一种商品。
所以说,所谓出租,其实也是出售某种商品。
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这个才是马甲。
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wzwswswz 发表于 2018-7-13 14:47:24 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-7-12 18:03
生活资料转变成的劳动者体内的糖原、脂肪等等,在总体上就构成了劳动者的劳动力。没有这种劳动力,劳动者 ...
劳动者消耗生活资料并没有直接生产出劳动不是事实,只是把戏吗?

一个劳动者如果消耗了生活资料,但却没有找到工作,无法开始劳动,那么他所消耗的生活资料就没有生产出任何东西?
即便按你说的,劳动力只是半成品(面皮),但是,生产出了这个半成品也是事实。并且,如果没有这个半成品劳动者就无法出卖任何东西;而生产出了这个半成品他就可以出卖这个半成品。所以,劳动者所出卖的就是这个半成品(面皮),为什么一定要饺子才能出卖?
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clm0600 发表于 2018-7-13 15:20:44 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-13 14:25
出租某种商品一段时间,就是出售一段时间的产品的使用价值。
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这个绝对是事实。
出租某种商品一段时间,就是出售一段时间的产品的使用价值。
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这个绝对是事实。
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很好。

一定时期中产品的使用权,或者说产品的一段时间的使用价值,也是一种商品。
所以说,所谓出租,其实也是出售某种商品。
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这个才是马甲。
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那就是没错了?
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clm0600 发表于 2018-7-13 15:23:51 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-13 14:47
劳动者消耗生活资料并没有直接生产出劳动不是事实,只是把戏吗?

一个劳动者如果消耗了生活资料,但却 ...
劳动者消耗生活资料并没有直接生产出劳动不是事实,只是把戏吗?
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我说的是劳动者消耗生活资料来生产劳动,你来扯“没有直接生产劳动”,就是个把戏,因为后者并不能推翻前者。

一个劳动者如果消耗了生活资料,但却没有找到工作,无法开始劳动,那么他所消耗的生活资料就没有生产出任何东西?
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我没这么说呀,我说过,他生产了糖原,脂肪。。。

即便按你说的,劳动力只是半成品(面皮),但是,生产出了这个半成品也是事实。并且,如果没有这个半成品劳动者就无法出卖任何东西;而生产出了这个半成品他就可以出卖这个半成品。所以,劳动者所出卖的就是这个半成品(面皮),为什么一定要饺子才能出卖?
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我没说一定要饺子才能出卖,而是有些傻帽说饺子不能出卖,我告诉他们,饺子能卖。
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wzwswswz 发表于 2018-7-13 16:14:08 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-7-13 15:23
劳动者消耗生活资料并没有直接生产出劳动不是事实,只是把戏吗?
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我说的是劳动者消耗生活 ...
那你的意思面皮是饺子的马甲?
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clm0600 发表于 2018-7-13 16:19:36 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-13 16:14
那你的意思面皮是饺子的马甲?
你哪只眼睛看出来的?

我说的是,用面粉直接产出饺子皮,不能推翻用面粉生产饺子。我的意思是,面皮能卖,饺子也能卖。
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wzwswswz 发表于 2018-7-13 17:24:21 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-7-13 16:19
你哪只眼睛看出来的?

我说的是,用面粉直接产出饺子皮,不能推翻用面粉生产饺子。我的意思是,面皮能 ...
你不就是在用面皮和饺子来类比劳动力和劳动吗?如果面皮不是饺子的马甲,那么它们就不能说明你想要说明的劳动力与劳动的关系,你的类比就是不恰当的。
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