楼主: clm0600
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看看马及其传人编造了多少扯淡概念 [推广有奖]

sdhb 发表于 2018-7-7 10:17:20 |显示全部楼层
本帖最后由 sdhb 于 2018-7-7 11:10 编辑
wzwswswz 发表于 2018-7-7 09:51
给概念下定义,要符合人们的语言习惯。在现实中,有许多语词本来就是多义的,因而在不同的场合可以表达不 ...
请仔细看看第16楼的那段话中各个“使用价值”的定义各是什么.
那段是《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素 的第4段。马克思用这段和后面的几段,向读者说明为什么“有用性”‘使用价值’(像你一样,读者对“使用价值”理解是物的属性 -一般对“使用价值”的理解是 “有用性的价值”)对商品的价值量没有贡献。 马克思是真的在说作为物的属性的"使用价值”吗? 如果,马克思在这段的“使用价值”的定义是“商品”,那他为什么不直接说“商品”(在第1-3段用的都是商品)? 如果,在第4段中的“使用价值”的定义是“商品”的话,那马克思就没有真的向读者说明为什么作为物的属性的“有用性”‘使用价值’对商品价值量没有贡献。那他在干什么呢?
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这段中一共有7个“使用价值”
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sdhb 发表于 2018-7-7 11:19:51 |显示全部楼层
本帖最后由 sdhb 于 2018-7-7 11:22 编辑
wzwswswz 发表于 2018-7-7 09:51
给概念下定义,要符合人们的语言习惯。在现实中,有许多语词本来就是多义的,因而在不同的场合可以表达不 ...
一般人对“使用价值”的理解是“有用性的价值”,而不是“有用性”,和“商品”。
一般人不会把“使用价值”理解为 “商品”,“有用性”
请问:是否是马克思把“使用价值”定义为 “商品” (有用的劳动产品).  “有用性” ?
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clm0600 发表于 2018-7-7 18:07:18 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-6 10:23
同样,买商品就是买使用价值,那也只是对买者实际得到了使用价值的角度进行观察的结果。
你丢掉了这个条 ...
同样,买商品就是买使用价值,那也只是对买者实际得到了使用价值的角度进行观察的结果。
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那是你犯了把商品仅仅看做使用价值的错误。
劳动在你眼里只是使用价值,而实际上它是一种商品。

你丢掉了这个条件,把买使用价值当成了使用价值是独立于商品体之外可以独立买卖的另一种商品,从而把“买商品”看成是障眼法,那就是你脑子不好使。
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劳动本来就是一种商品,是你把劳动仅仅当做使用价值,而不知道它也有价值。
也就是说,是你把使用价值和价值分离了,殊不知它们是一体的,连马克思都知道说“使用价值的价值”,而你却认为使用价值没有价值。
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wzwswswz 发表于 2018-7-7 18:15:43 |显示全部楼层
sdhb 发表于 2018-7-7 11:19
一般人对“使用价值”的理解是“有用性的价值”,而不是“有用性”,和“商品”。
一般人不会把“使用价 ...
哪个一般人把使用价值理解为“有用性的价值”?你拿出具体的实例来。
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wzwswswz 发表于 2018-7-7 18:23:27 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-7-7 18:07
同样,买商品就是买使用价值,那也只是对买者实际得到了使用价值的角度进行观察的结果。
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那是 ...
如果你说劳动也是一种独立形态的商品,那么请问,这种商品是如何生产出来的?
按照你说法,我是不是也可以说充饥功能也是馒头以外的独立形态的商品?

你能给出“马克思都知道说‘使用价值的价值’”的出处吗?
即便马克思有过这样说,那么这也是指具有使用价值的那个商品的价值,而不是在这个商品以外还有一个单独的“使用价值的价值”。
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clm0600 发表于 2018-7-7 18:26:52 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-7 18:23
如果你说劳动也是一种独立形态的商品,那么请问,这种商品是如何生产出来的?
按照你说法,我是不是也 ...
如果你说劳动也是一种独立形态的商品,那么请问,这种商品是如何生产出来的?
按照你说法,我是不是也可以说充饥功能也是馒头以外的独立形态的商品?
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我说劳动是一种商品。不要跟我扯什么独立形态。
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clm0600 发表于 2018-7-7 18:29:48 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-7 18:23
如果你说劳动也是一种独立形态的商品,那么请问,这种商品是如何生产出来的?
按照你说法,我是不是也 ...
你能给出“马克思都知道说‘使用价值的价值’”的出处吗?
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资本论。

即便马克思有过这样说,那么这也是指具有使用价值的那个商品的价值,而不是在这个商品以外还有一个单独的“使用价值的价值”
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没错啊,我说过一次了,使用价值的价值,就是商品的价值,我没说劳动的价值跟劳动力的价值有什么区别。
12小时工资100元,也就是12小时劳动的价值是100元,你也可以说是能输出12小时劳动的劳动力的价值是100元。
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clm0600 发表于 2018-7-7 18:30:29 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-7-7 18:23
如果你说劳动也是一种独立形态的商品,那么请问,这种商品是如何生产出来的?
按照你说法,我是不是也 ...
劳动的价值,就是劳动力的价值啊,我从来都说两者是一回事。
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wzwswswz 发表于 2018-7-7 18:37:24 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-7-7 18:26
如果你说劳动也是一种独立形态的商品,那么请问,这种商品是如何生产出来的?
按照你说法,我是不是也可 ...
那你是不是也可以说充饥功能也是一种商品?
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wzwswswz 发表于 2018-7-7 18:45:49 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-7-7 18:30
劳动的价值,就是劳动力的价值啊,我从来都说两者是一回事。
劳动力的价值就是生产劳动力的成本,即生产劳动力所必需的生活资料的价值(假设这个价值为100元)。
既然劳动的价值就是劳动力的价值,那么劳动的价值也就是生产出这个劳动所必需耗费的成本(100元)。这样,你的“12小时劳动值100元”实际就是“生产出12小时劳动所必须耗费的成本是100元”,而不是“12小时劳动创造的价值是100元”。
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