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楼主: 水浪
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百十一ZF借债不用还,这言论是真爱国还是假爱国? [推广有奖]

求心 发表于 2018-7-24 14:08:41 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
M2/GDP高是由中国两极分化的分配格局决定的,高收入阶层边际消费倾向偏低,货币乘数偏小。170万亿的M2,其中准货币有130万亿,即使是M0M1也有很多是储蓄,他们不参与交易,这也就解释了为什么货币多但CPI偏低的原因。虽然M2高,但储蓄很稳定,没有必要过份担心。只要资本项管制、房产限购,货币再多也不会有什么风险,反而是货币紧缩将要搞垮经济。

ZF发行100亿国债,通过某个程序由央行购买——这是西方发行基础货币的主要方式。ZF拿到100亿国债,搞基建,给企业下订单,企业给我发工资,这样企业和居民就会多出100亿的货币资产——口袋里比以前更有钱了。

如果ZF用基建项目(如高速公路)收费,收回100亿,还了央行,是不是企业和居民口袋里的钱又会减少100亿?答案是肯定的。

如果ZF借企业和居民100亿,ZF又花出来100亿,居民部门就会有100亿的国债及100亿的货币资产——钱没有减少,但多了100亿的国债资产。
如果ZF“还钱”了,货币数量不变,但国债资产就会减少100亿。
对居民而言,国债和货币基本是等价的。因为国债可以到国债市场上很容易地转换为现金。

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水浪 发表于 2018-7-24 14:12:22 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2018-7-24 12:07
把国债类比银行存款是不当类比。国债付息和还本是按预先规定好的时间表进行的,国债持有人是不能改变这个 ...
正确,把借钱投资失败形成信用破产,怕造成社会挤兑,就想向社会洗脑而说成是ZF借钱不需还的无赖,也只有社会主义公有制下的傻逼才能想得出,以为这样说可以多赏几根骨头,却不知会动摇社会根基,会反被主人看到他的作贱和无耻

ZF是一个经营体,他经营的是管理人类社会积累的产品,让产品增值而获得收益,以此收益向人民回报,他有他的投资和收益方向,在收益上让人民分享而获得名誉,在投资上让人们相信和信任,形成了ZF信用让人民投资和分享收益,这是ZF借钱和还钱的本质,也是ZF能向人民借钱人民愿借钱的所在,

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水浪 发表于 2018-7-24 14:23:40 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
百十一 发表于 2018-7-24 11:13
楼主的“ZF借债不用还,只付利息”这种说法肯定是不对的,容易使人对ZF造成误解。实际上是借新债还旧 ...
你直接说出你要洗地邦人擦屁股的原因就得了,怕挤兑,把借钱投资失败形成信用破产,怕造成社会挤兑,就想向社会洗脑而说成是ZF借钱不需还,也只有社会主义公有制下的傻逼才能想得出,以为这样说可以多赏几根骨头,却不知会动摇社会根基,会反被主人看到的是作贱和无耻

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水浪 发表于 2018-7-24 14:36:47 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2018-7-23 18:53
这种人不知脑袋是怎么长的。

ZF借债不还将失信于民。这种ZF还有存在的必要吗?
百十一直接说出他要洗地邦人擦屁股的原因就得了,怕挤兑,把借钱投资失败形成信用破产,怕造成社会挤兑,就想向社会洗脑而说成是ZF借钱不需还,也只有社会主义公有制下的傻逼才能想得出,以为这样说可以多赏几根骨头,却不知会动摇社会根基,会反被主人看到他的作贱和无耻

ZF是一个经营体,他经营的是管理人类社会积累的产品,让产品增值而获得收益,以此收益或做公共服务投入向人民回报,ZF借钱有他的投资和收益方向,在收益上让人民分享而获得名誉,在投资上让人们相信和信任,形成了ZF信用让人民投资和分享收益,这是ZF借钱和还钱的本质,也是ZF能向人民借钱人民愿意借出钱的根本所在

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水浪 发表于 2018-7-24 15:37:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
求心 发表于 2018-7-24 08:12
ZF借钱不还的理由是:ZF的支出变成了我们的储蓄,如果ZF还钱,就是要从我们手里拿走钱。如果通货膨胀,我们 ...
从个人原理发展出国家原理,国也好,家也好,个人也好,本金,利息,利润是投资最基础预期。一方借本金收回本金,这是最基础的借货,否则就不叫做借,叫做给,借出本金后有利息收入,进一步能有利润分,这样才是最正常的借钱投资过程,如果连本金都没有收了,人类还剩下了什么?

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水浪 发表于 2018-7-24 15:37:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yangfw 发表于 2018-7-24 10:43
楼主的“ZF借债不用还,只付利息”这种说法肯定是不对的,容易使人对ZF造成误解。实际上是借新债还旧债,国 ...
从个人原理发展出国家原理,国也好,家也好,个人也好,本金,利息,利润是投资最基础预期。一方借本金收回本金,这是最基础的借货,否则就不叫做借,叫做给,借出本金后有利息收入,进一步能有利润分,这样才是最正常的借钱投资过程,如果连本金都没有收了,人类还剩下了什么?

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yangfw 发表于 2018-7-24 15:50:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
水浪 发表于 2018-7-24 15:37
从个人原理发展出国家原理,国也好,家也好,个人也好,本金,利息,利润是投资最基础预期。一方借本金收 ...
百十一的ZF借债不用还的意思是从宏观角度说的,是说保持一定的债务存量或者规模,国家保持一定的国债发行和还本的时差速率,使得总有一定的稳定的滚动债务存量,用于国家的投资发挥ZF宏观调控的经济角色,就这个存量而言是不还的,不要简单的字面理解。

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水浪 发表于 2018-7-24 16:04:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yangfw 发表于 2018-7-24 15:50
百十一的ZF借债不用还的意思是从宏观角度说的,是说保持一定的债务存量或者规模,国家保持一定的国债发行 ...
再来10000个百十一也不知道其中的宏观原理,为什么ZF可以将债务规模扩大,为什么ZF可以有一定的还债时间和展期空间?

百十一想直接说出他要洗地邦人擦屁股的原因就得了,怕挤兑,把借钱投资失败形成信用破产,怕造成社会挤兑,他想向社会洗脑而说成是ZF借钱不需还,也只有社会主义公有制下的傻逼才能想得出也才会信,百十一以为这样说可以多赏几根骨头,却不知会动摇社会根基,会反被主人看到他的作贱和无耻。

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水浪 发表于 2018-7-24 16:59:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yangfw 发表于 2018-7-24 15:50
百十一的ZF借债不用还的意思是从宏观角度说的,是说保持一定的债务存量或者规模,国家保持一定的国债发行 ...
用于国家的投资发挥ZF宏观调控的经济角色--------------这些是靠借钱来才能做到的吗?你是不是把税收当作借钱了,想一想自己在生活中为什么会去借钱,是穷而需要?是投资需要?是富有了需要借?这个宏观调控需要借钱是不是又要来个忽悠东东?
美国和西方政府借钱就是政府穷,政府要照顾穷人生活生存,除了政府出钱外还要向有钱人借来发福利,很少有说是要来做国家投资和宏观调控的。
ZF是一个经营体,他经营的是管理人类社会积累的产品,再说一次经营的是人类社会积累的产品,简单提示就是经营的是人和人类的知识,为什么美国和西方的科学和技术能领先,就是因为其经营的这些产品能增值而获得收益,以此收益回馈或做公共服务投入向人民回报,ZF借钱有他的投资和收益方向,在收益上让人民分享而获得名誉,在投资上让人们相信和信任,形成了ZF信用让人民投资和分享收益,这是ZF借钱和还钱的本质,也是ZF能向人民借钱人民愿意借出钱的根本所在。
--------------------------------------------以下来自百度
、美国为什么要借钱
首先,从经济学角度解释,美国的财政赤字。以2014财年为例,美国政府预算支出3.499万亿美元,收入3.02万亿美元。财政缺口将近5000亿美元。这一年联邦预算的60%(约2.3万亿美元)花费在了强制性支出上面,主要包括四项内容:①社会保障(8600亿美元)和医疗保险(5240亿美元)等市民项目;②医疗补助计划(3040亿美元)、粮食救济、失业补助、助学贷款等;③其他针对公务员、海岸警卫队队员和军人的退休补助和残疾人补助项目;④2011年出台的各项不良资产救助计划、就业刺激计划和医疗改革后的各项免税项目等。
可以看出第一项是最大的一项,美国政府的社会保障和医疗保险共占了该年度财政开支的37%。而且,社会保险和医疗保险支出正不断增加,主要原因是婴儿潮年代出生的人员正逐渐达到退休年龄。预计未来30年,工作人员与退休人员的比例将不断变小,这意味着从工资中提取的社会保险基金减少,而支用的社会保险基金增加;而两部分相抵的不足部分须由财政支出补足。社会保险和医疗保险支出由1988财年占预算总支出的28%提高至2014财年的37%;OMB(美国行政管理预算局)预计,2023财年社会保险和医疗保险占预算支出比例将提高至40%。就老人医保计划这一项,在2010年有4700万人使用这个福利计划,而美国国会最新预估,到2030年将会有7000万人加入这个计划。在2009年,两项医保项目加起来占美国当年GDP的5.3%,可是到2035年,他们将占到GDP的10%;而到了2082年,将占整个GDP的19%。美国第二大社会福利“退休金”也有同样问题:2010年参加该计划的人数为4400万美国人,而到2030年,参加该计划的人数将达到7300万。这样大规模人数和成本的双双增长使得联邦财政不堪重负,喘不过气来。
美国在1776年建国伊始,就是依靠金融和债务市场发展的。因为当时的联邦政府既没有税收,也没有中央银行,连独立运动也差点濒临破产。据统计,当时美国的13个州加上联邦政府的债务总额就高达4500亿美元,大多是靠发债来解决的。这样,大量债务逼着美国发展资本市场。市场的协商和信用促进了美国政府在国内资本市场和世界资本市场上的发展,使美元,,,,,,,,,,

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sdhb 发表于 2018-7-24 23:14:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
水浪 发表于 2018-7-24 16:59
用于国家的投资发挥ZF宏观调控的经济角色--------------这些是靠借钱来才能做到的吗?你是不是把税收当作 ...
归根到底,一个国家的借钱能力(发债能力)是和该国人民创造财富的能力(发展经济的能力)成正比的。买国债的人相信这个国家有偿还能力,才会买(借钱给那个国家)。如果该国的经济发展良好,人民的财富很多,就是到还国债的时候,ZF没钱也不要紧,应为ZF可以增加税收来还债。
例如:买美国国债的人相信美国人民创造财富的能力,美国人民的财富远远大于美国ZF发的国债,美国ZF不会赖账。

基本人性是一样的。当前经济制度至少要做到下面这些,国家和人民创造财富的能力才能最大化:
建设统一开放、竞争有序的市场体系,是使市场在资源配置中起决定性作用的基础。必须加快形成企业自主经营、公平竞争,消费者自由选择、自主消费,商品和要素自由流动、平等交换的现代市场体系,着力清除市场壁垒,提高资源配置效率和公平性。”

”完善产权保护制度。产权是所有制的核心。健全归属清晰、权责明确、保护严格、流转顺畅的现代产权制度。公有制经济财产权不可侵犯,非公有制经济财产权同样不可侵犯。” (引自:《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》)



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