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楼主: 孟子的学生
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[学科前沿] @孟子的学生 对 版主 @ yangfw 的批驳的回答 [推广有奖]

yangfw 发表于 2018-8-13 12:09:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
@孟子的学生  反驳说  : 这点我承认,你说的很对。你说的这一点,其实也是你承认了纯粹外在的客观的规律  和 人认识到的事物的客观规律  之间的区别。人类的科学努力,就是在逐步的缩小它们之间的区别。而你说的这一点,也间接指出了辩证唯物主义的问题,那就是辩证唯物主义把纯粹外在的客观的规律、性质  和 人认识到的事物的客观规律、性质直接的等同起来了。笛卡尔早就指出过唯物主义的问题,唯物主义的问题,就在于他们把自己看到的现象直接当成了事物的绝对的现象本身。而正是因为纯粹外在的客观的规律  和 人认识到的事物的客观规律 是不同的事物,才会导致现代科学的出现。科学从某种意义上讲,是反“唯物主义”的!
你很不了解唯物主义,唯物主义之错不在认识论,唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的,它从来没有把意识对客观存在的反映当做客观存在本身和“把纯粹外在的客观的规律、性质  和 人认识到的事物的客观规律、性质直接的等同起来了”说话要有根据有文字材料引用,不要胡言乱语,否则只能丢自己的分。

你说“您难道不思考一下实用主义说的是否有道理?”我还真没有那个闲功夫,从你这样的忠实信徒身上我只能增加对实用主义的不懈。你要是觉得实用主义哪个道理可以用来在这里支持你的观点可以摆出来,我保证给它打个落花流水。

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gao7100 发表于 2018-8-13 14:24:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yangfw 发表于 2018-8-13 10:58
“人们觉得不按照这样的自己创造的规律办事就会使自己受到惩罚,”怎么会有这样的事情发生?照你说的,人 ...
一、孟指出我们所谓的规律是人造规律,和我们认识的对象是有区别的,所以你不能因此推理说按照孟的说法只要创造规律就行了的结论。
二、人的确会在某个时刻把自己认识的称为客观规律而自觉地加以遵守。比如毛的确认为分产单干是毁灭社会主义,而坚持社会主义才能走向共产主义,才能过上美好生活。
三、我所理解的孟关于人造规律说虽然一时令人惊骇,无法理解,但仔细想来的确如此。马克思主义本身有所谓现对真理和绝对真理之说,就算是相对真理,你也根本不知道其中包含的谬误的成分到底有多少。
我们甚至连人本身的认识都不知道其中包含了多少谬误的比例。
四、孟的提法在我看来就是让人们对自己的理性怀有高度的谨慎,不要自负。科学哲学一直想探讨科学理论是如何发生不断变迁,而不至于武断僵化。自从西方启蒙运动之后科学理论和社会理论不知发生了多少变化,人类每一次对理性的自负,都导致了因为自负的无知酿成人间惨剧。

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yangfw 发表于 2018-8-13 12:09
你很不了解唯物主义,唯物主义之错不在认识论,唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的,它从来没 ...
你很不了解唯物主义,唯物主义之错不在认识论,唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的,它从来没有把意识对客观存在的反映当做客观存在本身和“把纯粹外在的客观的规律、性质  和 人认识到的事物的客观规律、性质直接的等同起来了”说话要有根据有文字材料引用,不要胡言乱语,否则只能丢自己的分。

绝对真理和相对真理,是怎么回事?

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gao7100 发表于 2018-8-13 14:24
一、孟指出我们所谓的规律是人造规律,和我们认识的对象是有区别的,所以你不能因此推理说按照孟的说法只 ...
尤其是同意第四点!

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yangfw 发表于 2018-8-13 17:23:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gao7100 发表于 2018-8-13 14:24
一、孟指出我们所谓的规律是人造规律,和我们认识的对象是有区别的,所以你不能因此推理说按照孟的说法只 ...
“一、孟指出我们所谓的规律是人造规律,和我们认识的对象是有区别的,所以你不能因此推理说按照孟的说法只要创造规律就行了的结论。”
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这是你给他做的解释,你从他的原话中哪里看出的“和我们认识的对象是有区别的”这一点的?你看他说的:“人却可以创造他所认识到的事物的所谓相对客观的规律。你分不清纯粹外在的客观的规律  和 人认识到的事物的客观规律 之间的区别,因此,你不承认人能创造规律。”


“二、人的确会在某个时刻把自己认识的称为客观规律而自觉地加以遵守。比如毛的确认为分产单干是毁灭社会主义,而坚持社会主义才能走向共产主义,才能过上美好生活。
三、我所理解的孟关于人造规律说虽然一时令人惊骇,无法理解,但仔细想来的确如此。马克思主义本身有所谓现对真理和绝对真理之说,就算是相对真理,你也根本不知道其中包含的谬误的成分到底有多少。我们甚至连人本身的认识都不知道其中包含了多少谬误的比例。”
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你说的不错,人有时也会按照自己错误的认识去实践,这是常有的事。但不能因为人发生了认识上的错误,就说错误的认识的对象就是人创造的。照此逻辑如果人正确地认识了对象,那所有的认识对象岂不都成了人造的了。我们只能说错误的认识的成果(对规律的认识和解释)是人造的,但错误的认识的对象(规律)人是造不出来的。



“四、孟的提法在我看来就是让人们对自己的理性怀有高度的谨慎,不要自负。科学哲学一直想探讨科学理论是如何发生不断变迁,而不至于武断僵化。自从西方启蒙运动之后科学理论和社会理论不知发生了多少变化,人类每一次对理性的自负,都导致了因为自负的无知酿成人间惨剧。”
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你低估了他,孟的提法绝不仅仅是“让人们对自己的理性怀有高度的谨慎,不要自负”而是全面否定人的理性对客观世界的认识可能,即不可知论,他认为人类只会创造客观世界的性质、规律,而这个人造物又和客观世界的真实性质、规律永远“不是一回事”。

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yangfw 发表于 2018-8-13 17:35:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2018-8-13 14:56
你很不了解唯物主义,唯物主义之错不在认识论,唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的,它从来没有 ...
“绝对真理和相对真理,是怎么回事?”

想问什么说明白?

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rrllqq 发表于 2018-8-20 00:02:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2018-8-13 14:56
你很不了解唯物主义,唯物主义之错不在认识论,唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的,它从来没有 ...
你很不了解唯物主义,唯物主义之错不在认识论,唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的
抱歉,容我插一句。
   你是唯物主义者吗?你所谓“唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的”这个正确的,是什么意思?你哪里来的根据下这个结论的?

还有你心目中:本体论和认识论到底是什么关系?

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rrllqq 发表于 2018-8-20 00:02
你很不了解唯物主义,唯物主义之错不在认识论,唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的
抱歉,容我 ...
你这话,是说给谁听的!

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rrllqq 发表于 2018-8-20 00:02
你很不了解唯物主义,唯物主义之错不在认识论,唯物主义的认识是对存在的反映的结论是正确的
抱歉,容我 ...
你这话,是说给谁听的!

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