楼主: youngsun259
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[创新发展] 社会主义和资本主义的区别 [推广有奖]

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   一、所有制是最本质的区别
最为本质的区别是生产资料所有制的区别。这点在土地所有权上是最为明显,资本主义是土地私有制,而社会主义则是土地公有制,包括国家所有制和集体所有制。之所以要区分为国家所有和集体所有也是历史阶段的限制,在社会生产力尚不够发展,不足以满足社会全部需要的时候,就需要集体所有制来制造在所有权上的一种竞争(就像村与村的经济竞争),提升劳动的积极性。
   在社会主义生产方式下,生产资料的公有制所能达到的限度,就是土地,或者说自然资源的公有制,因为自然资源的自然属性,是无法真正从属于私人的,任何私人的占有,不过都是国家强制力的保证。生产资料的公有,尚包括哪些属于劳动产品的生产资料。劳动,即使被评价为社会劳动,但它在属性上依然应当是属于私有的,个人的劳动与不劳动,尚不是国家所能左右的。认识土地的自然属性和劳动的私人属性,才是打开所有制本质的钥匙。正因为生产资料,或者说包含劳动的生产资料,不可能直接表现为共同所有,而必须经历一个历史的阶段,所以才会使我们的经济制度,是表现为公有制为主体,多种所有制共同发展的形式。因为在社会主义初级阶段,包含劳动的生产资料会表现为一个相对弱势的地位,需要经历一个较长的历史时期的积累,才能走到共产主义的阶段。这个积累的阶段不是通过直接的占有来完成,也是通过不断的交换来完成的。
   有些人也许会质疑,既然劳动是私人的,那为什么不干脆生产资料也是私人的?这就涉及到马克思关于利润率下降的分析。这里仅简单地说明如下,由于生产力的发展,特别是技术的发展,使得生产企业的投资往往表现为极大的资本,如芯片的制造和生产动辄几十几百亿,如果生产资料私有,私人资本条件下只有少数的大资本家可以完成这种投资,但在生产资料公有的条件下,每个人只要极少的付出,就可以启动一个需要较大资本的企业的生产,这就是社会主义较为表面的优越性。当然这是较为通俗的解释。
二、社会主义包含私有成分是生产力发展的历史要求,但要在公有制的主导下。
在对于社会主义是否包含资本主义成分时,应当正面地看待。是有的,而且这个包含更加说明坚持生产资料公有制的重要性。
宪法规定坚持公有制为主体,多种所有制经济共同发展,实质上就说明社会主义的经济是包含私有成分,即包含资本主义成分的。但是要坚持公有制为主体,就是坚持社会主义生产方式为主体,而不是以资本主义的生产方式为主体,在这里资本主义的生产方式是生产关系不能跨越生产力发展的历史阶段的具体表现。
同时说“社会主义的本质是解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化。”本身就表明社会主义是存在剥削,存在两级分化的。否则就没有消灭剥削,消除两极分化的历史任务了。
社会主义含有资本主义成分是历史的必然,因为社会主义阶段与共产主义阶段的历史条件不同,社会主义阶段尚是处在资本主义发展的历史阶段,其生产力的发展水平,在未发展资本主义的高级阶段的时候,是与资本主义的生产方式相适应的,这种相适应使资本主义的生产方式尚足以表现出它的先进性。但这种先进性在经济危机的面前就表露无遗,社会主义制度比之资本主义的优越性,在于它以公有制为基础,建立了能够克服资本主义经济危机的条件,就是使私人资本进行的生产与社会需求之间可以有一个调节,使私人的生产服务于社会的总需求,就是不为资本所左右的强有力的宏观调控。
采用资本主义生产方式是当前不可逾越的历史阶段。但是必须坚持公有制为主体,坚持国家对经济的领导和控制,避免走入为大资本服务的自由化陷阱,资本必须始终服从国家的管控,这在国家为大资本家操纵的资本主义社会是无法克服的。

三、社会主义市场经济与资本主义市场经济的区别

社会主义生产方式与资本主义生产方式的区别,在于资本主义的生产是以资本为统筹,以资本的逐利性作为生产的直接目的。而社会主义的生产方式则是以满足社会需要,满足最广大人民群众的需求为生产的目的,这也是社会主义的市场需要强有力的国家调控的原因之一,因为资本盈利性的生产容易背离这个目的而导致生产过剩和经济危机。有人说社会主义市场经济学区别于资本主义经济学的原因表现在市场力量与国家调控的有机结合大体正确。
这点同样也可以说明社会主义为什么也要搞市场经济,市场本质上的生产的供给与消费的需求相互满足的场所,是供求关系的现实化表现,它是一切生产方法所共有的,但是社会主义要求的市场经济与资本主义要求的市场经济却有本质上的区别。
   社会主义要求的市场经济是以满足社会需要为前提,这是因为生产的发展,在本质上就是为了更好地满足群众的需求,所以习近平新时代中国特色社会主义思想会说“社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”,这正是基于社会主义市场经济中反映出的需求和生产的矛盾作出的历史性回答。
而资本主义要求的市场经济是以满足生产的供给为前提,是为资本追求更多剩余价值的扩张创造更大的有效需求市场,所以资本主义经济学会有“生产创造需求”的说法,这样的生产方式会遭遇马克思说的资本主义生产方式的限制的第二个表现“生产的扩大或缩小,不是取决于生产和社会需要即社会地发展了的人的需要之间的关系,而是取决于无酬劳动的占有以及这个无酬劳动和对象化劳动之比,或者按照资本主义的说法,取决于利润以及这个利润和所使用的资本之比,即一定水平的利润率。因此,当生产扩大到在另一个前提下还显得远为不足的程度时,对资本主义生产的限制已经出现了。资本主义生产不是在需要的满足要求停顿时停顿,而是在利润的生产和实现要求停顿时停顿。”


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沙发
qi509 发表于 2018-8-12 19:30:02 |只看作者 |坛友微信交流群
“正因为生产资料,或者说包含劳动的生产资料,不可能直接表现为共同所有,而必须经历一个历史的阶段,所以才会使我们的经济制度,是表现为公有制为主体,多种所有制共同发展的形式。”————自古人类为了生存就必须使用生产资料来进行谋生。使用生产资料进行商品生产用于交换自己所不能生产的生活所需与生产所需。这样便自然而然的使生产资料成为了私人占有。这是自然规律。

在自然规律下,不可能生成生产资料的公有。所以,生产资料的公有必须通过暴力剥夺人民已有的生产资料。

生产资料的公有违背了自然规律。侵犯了人为了生存而进行生产的最基本的人权。

无论以什么为借口剥夺人为了生存而使用生产资料的天赋人权都是反人类,反社会的。

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藤椅
qi509 发表于 2018-8-12 19:32:31 |只看作者 |坛友微信交流群
“ 社会主义要求的市场经济是以满足社会需要为前提,这是因为生产的发展,在本质上就是为了更好地满足群众的需求,”——————

社会主义不可能有什么“市场经济”。市场经济唯一的要素就是————生产资料:土地的私有。土地不私有,无从谈起什么市场经济。

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板凳
龚民 发表于 2018-8-12 19:59:23 |只看作者 |坛友微信交流群
        资本主义、社会主义的区别应该从生产方式上加以区别。实行雇佣劳动生产方式的这是资本主义的社会经济,而实行劳动者集体自主生产经营的劳动生产方式,那么这才是社会主义的社会经济!所以,工人阶级先锋队共产党掌握政权和改革,要实行劳动者集体自主生产经营的劳动生产方式,仍真共产党;如实行的是雇佣劳动生产方式,那就是货真价实资产阶级政党。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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报纸
he_zr 发表于 2018-8-12 21:16:33 |只看作者 |坛友微信交流群
需要集体所有制来制造在所有权上的一种竞争(就像村与村的经济竞争),提升劳动的积极性。
既然竞争是劳动积极性提升的砝码,是“解放生产力”的必要条件,而竞争的前提是所有权的划分为基础,也就是他的财产与你的财产是不能混同权属的,这种一部分人与一部分人的不同拥有实质上就是私有制的表现。而你的最终目标又是消灭财产权属划分,建立公有制。没有了财产权属划分,也同时就失去了竞争和劳动积极性。这不明显是既要提高生育,又要进行蛋蛋阉割的自相矛盾吗?

同时你在哪里找到证据证明,大规模生产和研发所需资本只能依靠某个团伙或组织借国家的名义才能集中起来,而私人资本不能通过股份制生产方式进行融资集中呢?

以“初级阶段”为借口,通过国家权力来“调控”私人资本,尽管名义动听,可这实际上是依据王法对私人财产的一种侵占和抢劫,这种亦官亦商“有机结合”的权力行为跟私人财产不得侵犯的市场经济毛边都不粘,属于地地道道的王朝经济。

换句话说,市场经济是资本主义私有制生产方式所独具的现象,抛出所谓“社会主义市场经济”一说,企图通过贴近资本主义,换取人们对自己那些早已破产了的理论进行认同,这真是煞费苦心,也完全反映了炮制者自己在心理上对共产经济的不自信。不然,自己完全可以理直气壮的宣称,共产就是先进,生产根本不需要竞争,只要大家把自家财产交给那个自命“先进”的团伙,就能“集中力量办大事”,全社会就能爆发出极大的生产力,大家早日迈进天堂也就是指如可待的事了。为何不敢如此宣称?
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地板
youngsun259 在职认证  发表于 2018-8-13 08:33:55 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2018-8-12 19:30
“正因为生产资料,或者说包含劳动的生产资料,不可能直接表现为共同所有,而必须经历一个历史的阶段,所以 ...
假定劳动价值论成立,资本剥削无产阶级也成立,那么通过资本的统筹作用就能剥夺人们占有的生产资料,何必非要通过暴力?
生产资料的公有不是自然规律,而是一种社会规律,是有很坚实的历史基础。原始社会时期,生产资料不正是公有的么,只是那时候是由于生产力落后而必须共同劳动。而在生产力高度发达时期的公有却具有不同的意义。
应当注意,生产资料属于公有还是私有,并不是人类生存的必备条件。生活资料属于公有还是私有,才会影响人类的生存。我们的理论家们并没有分清生产资料公有制和生活资料的权属关系。生活资料从属于个人消费后是会消失的,所以在实践上不能成立公有。但生产资料的公有则不同,它是消费的间接工具,是可以独立于私人之外的。由于它不是立即消灭,所以它的存在具有绝对的能被共享的性质,这是成立公有的条件。
笔者文笔笨拙,只是将一些初步想法供呈此处,欢迎大家批评指正

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youngsun259 在职认证  发表于 2018-8-13 08:43:34 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-8-12 19:59
资本主义、社会主义的区别应该从生产方式上加以区别。实行雇佣劳动生产方式的这是资本主义的社会经 ...
我觉得在生产方式上其实很难做出区别,因为生产方式,或者说生产关系,是要适应生产力发展的。在这个历史阶段,我们和西方国家可以说处于同样的生产力发展阶段,所以在生产方式上,可能并没有什么区别。现在无论是国企还是私企,我觉得在经营方式上都与外国没有什么区别。我认为是适应生产力的表现,而不必硬要做出意识形态的区分。社会主义阶段的任务,不是采用和资本主义不同的生产方式,而是完成生产资料公有制从自然的土地公有制,到包含劳动成分的生产资料的公有制的转变。
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youngsun259 在职认证  发表于 2018-8-13 08:51:09 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2018-8-12 19:32
“ 社会主义要求的市场经济是以满足社会需要为前提,这是因为生产的发展,在本质上就是为了更好地满足群众的 ...
市场是供需关系博弈的场所,生产是第一位的,只要能生产,就不怕没需求,就能获得资本需要的利润,这是资本主义的理解。所以资本主义市场是追求利润的生产,要求私有,才能占有不属于自己的利润。在社会主义,市场是生产适应需求的场所,需求是客观存在的,第一位的,只有生产出符合群众需求的东西,才能最终实现人民生活水平的提高。所以社会主义市场是满足需求的生产,只要需求存在,生产就应当继续,而不管是否有利润。这是为什么单纯实行计划经济也能实现经济发展的主因,但是计划经济也是生产导向经济,它也忽略了需求端的意愿,所以失败。

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youngsun259 在职认证  发表于 2018-8-13 08:58:02 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2018-8-12 21:16
既然竞争是劳动积极性提升的砝码,是“解放生产力”的必要条件,而竞争的前提是所有权的划分为基础,也就 ...
关于竞争和劳动力积极性的问题,主要在于不管是劳动者,还是其他的什么人,他的思想觉悟水平是有限的,所以必须有一个受限制的历史阶段,一个挫折教育时期,来提升人们的思想水平,马克思说要进入共产主义,除了生产力条件和社会条件,还有一个就是思想条件。现在存在思想条件不具备的问题,所以要暂时地采用私有制。但到生产力更加发展的阶段,私有制会表现出限制。这我会另文说明,是关于人工智能革命的。
社会主义再先进,也是要遵守历史规律和经济规律的,不可能超越过经济的发展阶段。政治制度同样也是如此,这是王沪宁在复旦教书时的看法。
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onroad24 发表于 2018-8-13 09:43:48 |只看作者 |坛友微信交流群
最大 区别是 一个你能看到 一个看不到     你活到1000年后能看到  sb就会炒冷饭

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