社会主义和资本主义的区别

资源搬运工 发表于 2018-8-13 13:58
看没看不得而知，反正中国已经发展成现在的局面了！

如果读过，那么社会主义的来源就搞清楚了，那么接下来的就是去读圣经。西方三大宗教同源于摩西典故，而摩西典故是由自诩通神的人写的，因此圣经是自负主义经典。社会主义来源于自负主义经典，因此也传承着自负主义的基因。社会主义的定规已经十分清晰了，社会主义就是自负主义。

自负主义仅仅流于信仰，而不是付诸于实践，这就是和平的。但如果付诸于实践，并强迫不信的人也共产，那就是暴力的，恐怖的。在恩格斯那里，和平的社会主义就叫“空想社会主义”，暴力的社会主义就叫“科学社会主义”。

中国发展成现在的局面，这已经很不错了，已经是自负主义有所收敛的局面了。如果像改开前那样，自负主义者没有什么不敢干的，经济也敢计划，人口也敢计划...似乎他们就像圣经创世纪里说的那样，鼻孔里有上帝的灵气，他们具备了无所不知无所不能的潜能，具备了全面发展的潜能，但实践结果却是饿死人。

he_zr 发表于 2018-8-13 12:38
共产经济对生产力玩不下去了，便开始玩“思想觉悟”。所谓劳动者或什么人的“思想觉悟水平有限”，换句话 ...

这个，这里讲劳动积极性，是说生产的自律性问题，不是说要提高什么道德水平，当什么圣人。共产主义要求人必须有生产的自律性，这样就不需要他律的约束。
事实上我一直我很纠结他律的约束究竟算不算是劳动的问题。
说财产私有和竞争是提升人类思想的不二法则，是个人本身缺乏自律性的一种借口。人类思想的提升，源于生活实践对自我世界观的改造，源于自我的学习和自律，而不是他人（比如别人家小孩）的竞争。
五十年代的思想改造之所以失败，我觉得和现如今的集体学习一样，都没有从个人出发，从人的内因出发，外界条件的强制，永远不如内在学习和改造欲望来得有效，且外界的改造由于需要外部的显现，正好容易流于形式。我们忘记了，在思想上指挥人的，正是人自己，而不是别人。如果要别人喂，你也要先把嘴巴张开。所以一切思想改造取决于个人欲望。他律也需要通过自律的指挥，才能发挥作用。

龚民 发表于 2018-8-13 12:37
那么，无产阶级工人政党，是通过国有化措施改造私人资本主义，以实现工人解放-----不再从事雇佣劳 ...

只要工人能够享受经济发展带来的红利，那么姓资姓社对他来说是无所谓的，否则身为社会主义国家，不可能在舆论上还有如此的争议。经济如果持续高速发展，社会就会保持稳定，不论政治制度如何；经济如果长期低迷，社会就会问题丛生，不论政治制度如何。维护政治制度，向来是依靠暴力的。我记得苏联的改革好像是先取消了党对军队的领导？
至于是否是雇佣，受谁雇佣，更不是决定公有制对工人的意义所在。公有制对无产阶级的意义，我发的《人共智能革命与共产主义制度》已经有所论及。
要明白资本主义雇佣和社会主义雇佣的区别，在理解二者之间代价交换的问题。资本主义的代价交换，是劳动力价值，而社会主义可以偿付工人他所创造的全部价值么？在我看来也是不可能的，在按劳分配的当下不可能，在我所认为的共产主义时代实际也是不可能的。不说工人新创造的价值需要偿付原有生产资料的价值，国家为提升积累而需要扩大生产所需的生产资料，也是要由工人的劳动来买单的。
您所说工人自己占有劳动成果，实质上是不可能的，因为生产于一个劳动者而言，是一种商品的生产，而需求于一个劳动者而言，是多种商品的需求。所以不管在什么时候，它要么必须与其他劳动者交换，要么必须与其他的生产体交换。所以他不可能单纯地只占有自己的劳动成果。尚不说在生产资料公有制条件下，他占有的劳动成果，尚有公有的生产资料的价值在里面。
集体协作也需要个人的管理，不然就会造成九龙治水的现象，这就是“集体领导，分工负责”的由来。

都是嘴上说着社会主义的事，心里想着资本主义的迷人之处。

youngsun259 发表于 2018-8-13 15:37
只要工人能够享受经济发展带来的红利，那么姓资姓社对他来说是无所谓的，否则身为社会主义国家，不可能在 ...

         但是却决定着工人是被奴役压制被动发挥作用，还是作为主公翁发挥主动作用。只有后者才使生产力大解放，也是人的解放。

          是否是雇佣，受谁雇佣，更不是决定公有制对工人的意义所在。公有制对无产阶级的意义，我发的《人共智能革命与共产主义制度》已经有所论及。 要明白资本主义雇佣和社会主义雇佣的区别，在理解二者之间代价交换的问题。资本主义的代价交换，是劳动力价值，而社会主义可以偿付工人他所创造的全部价值么？在我看来也是不可能的，在按劳分配的当下不可能，在我所认为的共产主义时代实际也是不可能的。不说工人新创造的价值需要偿付原有生产资料的价值，国家为提升积累而需要扩大生产所需的生产资料，也是要由工人的劳动来买单的。

         否！雇佣生产方式下，资本除非赚钱它才会采用机器取代人力、人工智能代替活劳动力，而劳动者是不可能要求资本增加投资、技术改造而减轻自已劳动。社会主义自主劳动生产、废除雇佣劳动生产方式，劳动成果除了补偿消耗的原料、资产折旧和社会必要扣除，余下的即利润都是他们自己的。虽然说工人党掌握政权、建立社会主义，但社会主义应有的公有制意识形态却并没有真正树立起来。

andrewcooper 发表于 2018-8-13 15:55
都是嘴上说着社会主义的事，心里想着资本主义的迷人之处。

        那骗不了人的！心里想着资本主义的迷人之处---------那不过是实行雇佣劳动生产方式，获取雇佣工人的剩余价值利润。

龚民 发表于 2018-8-13 16:03
但是却决定着工人是被奴役压制被动发挥作用，还是作为主公翁发挥主动作用。只有后者才使生产力大 ...

嗯，公有制决定工人阶级的主人翁意识和发展生产力的主动作用。第二段您所说利润，应当是指货币形态的利润，而不是前文说的物质形态的劳动成果吧？也许您前文讲的劳动成果也指货币形态？如果不是货币，那么还涉及使用价值的分配问题，如果是货币，就只要遵照货币的一般等价物特性去完成交换。
如果仅在封闭的社会主义社会，实行全部利润的分配也许不成问题，但是在社会主义与资本主义相互交织的全球化的当下，无利润分配给企业的经营者或者说生产组织者和管理者，或者更直白地说，给予生产物质者和管理者的价值达不到外国的水平的条件下，是不是会导致高端脑力劳动人才的外流？毕竟企业的经营劳动和管理劳动，是不被视为生产性劳动的，正如现在的生产要素分配在理论上不被视为价值创造。

龚民 发表于 2018-8-13 16:03
但是却决定着工人是被奴役压制被动发挥作用，还是作为主公翁发挥主动作用。只有后者才使生产力大 ...

嗯，公有制决定工人阶级的主人翁意识和发展生产力的主动作用。第二段您所说利润，应当是指货币形态的利润，而不是前文说的物质形态的劳动成果吧？也许您前文讲的劳动成果也指货币形态？如果不是货币，那么还涉及使用价值的分配问题，如果是货币，就只要遵照货币的一般等价物特性去完成交换。
如果仅在封闭的社会主义社会，实行全部利润的分配也许不成问题，但是在社会主义与资本主义相互交织的全球化的当下，无利润分配给企业的经营者或者说生产组织者和管理者，或者更直白地说，给予生产物质者和管理者的价值达不到外国的水平的条件下，是不是会导致高端脑力劳动人才的外流？毕竟企业的经营劳动和管理劳动，是不被视为生产性劳动的，正如现在的生产要素分配在理论上不被视为价值创造。