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楼主: 求心
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[学科前沿] 激辩货币有没有“超发”? [推广有奖]

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求心 发表于 2018-8-21 14:37:02 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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为什么中国需要那么多的钞票?

举一个例子:有一户地主,良田万顷,但每年自己消费最多70担粮食,给各类雇工支付工资30担.也就是说,这户地主只要 每年生产100担粮食就可满足他的所有开支.其中70担粮食的消费,在当时的技术条件下,已经是最高极限,市场上没有任何他需要添置的东西.

但是,这户地主就是爱钱,他每年可以再增加生产30担的粮食.每担粮食卖1千元,30担粮食卖3万元,10年过后,他们家的钱就攒到了30万元.

在上面这个例子中,如果不考虑地主赚钱,100担粮食的交易,也就是10万元的交易,10万元的GDP,10万元的GDP究竟需要多少货币,这属于流通需求,它与交易习惯密切相关,(有人说币与物必须相等,此说不成立),我们假设货币每年的流通次数为10次,则流通需要的货币为仅仅是1万元而已.

但是,地主家还有30担的余粮,要完全出售这30担粮食,就必须"钱物相等",因为这是"单向"的交易.这就需要3万元的货币,同时也新增了3万元的GDP.

于是,根据以上讨论,我们知道,该社会每年需要的货币是4万元.但每年需新增加货币3万元.

第一年的M2/GDP为4/13=30.07%

10年后的M2/GDP为(30+4)/13=260%

10年后的今天,货币究竟有没有多发?要不要继续增发货币?

仁者见仁,智者见智.
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kevincurry 发表于 2018-8-21 15:43:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
https://xueqiu.com/2074020838/36474334
上述网站中解释得还比较清晰,我想提出的就是现在要将虚拟经济加入考虑,不过最重要一点,M2是存量,GDP是流量,可能需要通过换算才能有更明确的数据来表现关系,建议可以看一下有关货币流通速度相关的论文。

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求心 发表于 2018-8-21 19:08:32 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
kevincurry:多谢你的回贴及推荐的文章。
你说M2是存量,但有反对意见认为,他们随时可以流动起来,定期转活期很容易。故此,有刘伟等人的“通货膨胀压力”说,早期朱的“笼中虎”说,以及大众的“堰塞湖”说。
我写该文章主要是想说,用炸药包去爆破,堰塞湖不一定出水,因为地主家应有尽有,边际消费倾向为零。
地主家的钱在持续增长,很显然是一个存量。
生产过剩导致储蓄,储蓄派生出间接融资。这是同一条因果鏈。

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求心 发表于 2018-8-21 19:11:22 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-8-21 16:01
地主就是爱钱,你就让他自己去丧葬用品市场买30万冥币去数着玩儿吧,根本不用卖30担粮食那么费劲,几斤粮食 ...
你去骂地主,去改变地主的财富习惯,不要骂我,我是用事实说话。我见一个马经学者,说“储蓄纸币的人是sb”。反正有那么多人储蓄纸币,不知道谁傻!

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求心 发表于 2018-8-21 20:56:38 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
关于“货币超发论”的商榷

问:现在理论界要求紧缩的重要理由是M2/GDP比较高,超过了200%,比美国日本都高,故有舆论认为“货币超发”,对此你如何看?

答:我认为,不存在“货币超发”的问题。中国的CPI一直徘徊在2%上下,更像是通货紧缩。
中国M2偏高有以下诸多原因。一是统计口径不同,中国的M2介于美国的M2与M3之间。美国有大量的金融衍生品并没有统计在货币里面;二是中国人喜欢储蓄,导致货币流通速度降低,因此需要的货币量会增加;三就是你提到的GDP统计口径不一样,中国有很多GDP没有统计进去。

曲建:还有第四点,中国有公积金制度,美国没有。( @曲建-中国综合开发研究院副院长)

答:对。社保医保等属于储蓄,它抵消了积极的财政政策。从宏观上看,它们是没有意义的,甚至具有消极效果——它导致企业无法及时周转。
还需要补充第五点,中国是通过商业银行间接融资,间接融资计入货币中,而美国主要是直接融资,不计入货币统计中。

问:猜一猜,为什么当局就那么害怕印钞票?
答:我猜。第一是认为印钞票需要抵押物,或锚,我现在没有锚,所以印不了钞,不敢印,怕通胀。
第二,认为印钞票是一件“下做事”,我不屑干,让美国去干,我只管赚钱。第三种,就是认为我已经印了很多钱了,不能再印了——还是害怕通货膨胀,害怕担责任。

问:可能是认为印钞太多?
[图片]
答:请看这表。基础货币严重落后于经济增长。央行也说并不存在“货币超发”。那么,让大家恐惧的M2究竟是什么呢?
准确地说,是“钱少债多”,印钱少,借债多。基础货币才是钱,大于基础货币的部分,都是债。债务可以流通,但不构成微观经济主体的净资产。债务太多,净资产太少,所以大家压力大,不开心。

钱不多,债多。中国资本市场不健全,间接融资多,故银行统计的货币就多。
美国的股市也是一个堰塞湖。中国人存定期,就显得M2高;如果把定期储蓄拿去买股票,就只剩下55万亿了,一点也不多。

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qi509 发表于 2018-8-21 22:11:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主举的例子不恰当。

货币与生产率有一个变与不变的问题。货币是否超发要与生产率来对应。

假设:以前生产率是100,对应的货币也是100。对应的货币是:1:1现在生产率提高到了1000,如果不发行货币。对应的物价是:10:1。如果随着生产率的提高而发行货币,那么,就应该发行900的货币。使生产率对应的货币保持1:1。这就没有超发货币。如果,生产率是1000,发行的货币是1200,就是超发了货币。如果再多,就造成了货币的严重贬值。假如发行2000,3000等。

货币的发行对应的物价是一生活必需品的价格为准。例如:改开前粮食的评价价格为:0.11。鸡鸭鱼肉蛋的价格平均为:0.55。服装鞋帽的平均价格为:8元。一个家庭的平均收入为:30元。人均货币为:10元。月剩余为:5元。

按照我以上的数字你自己算一算吧。

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求心 发表于 2018-8-22 02:09:35 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-8-21 20:04
骂地主肯定是要骂的,但给地主发冥币的更该骂。

你用事实说话可以,但事实只保证真实性,不保证正确性 ...
你说现在的货币“一拿出去花就贬值”是没有道理的。不可能出现所有地主都把钱拿出来花的情况,同时也很难出现一户地主把自己全部的钱拿出来花的情况——因为我们已经假定他们应有尽有。

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kevincurry 发表于 2018-8-22 09:09:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
求心 发表于 2018-8-21 19:08
kevincurry:多谢你的回贴及推荐的文章。
你说M2是存量,但有反对意见认为,他们随时可以流动起来,定期转 ...
你说的前提是地主家应有尽有,还是用这个故事思考当前的现实情况?而且你说的随时流动起来,但是统计的数据是按照存量来计算的,而且我的回帖中也说明了的确可以通过换算意思就是说可以将M2换算来计算相关量,就是将存量换算成流量。

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求心 发表于 2018-8-22 12:20:32 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-8-22 09:48
赞求心

黄口小儿乳未干,弱智游(戏)玩得欢。
你这就跟我前几天遇见的一个叫黄智闻的马派一样,说钱一拿出来花就会通货膨胀。结果我问他在产能过剩的前提下,供给弹性怎么样?是不是完全无弹性?结果一看阵势就溜了。

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求心 发表于 2018-8-22 17:50:05 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
恰好消除过剩,但还没有通胀。好不好?

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