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楼主: 孟子的学生
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                                          再回 @rrllqq


@rrllqq  说:地狱作为一个实体并不存在,但它存在于人的想象中,存在于社会生活之中,是社会生活和社会关系的曲折反映,对人类的社会存在产生着真实的影响,因此是标准的现实性的社会存在
——
一个东西存在与否,不是看是否摸得着,而是是否产生了感性的现象,存在就是有现实性。这也就是黑格尔所谓的存在即现实



@孟子的学生  说  你这样理解存在,是不是跟我学的?我把存在分为“事实存在”和“观念存在”两大类,比如共产主义,只是一种观念存在。观念存在的东西,是会影响现实,但是,观念存在的东西,绝不能拿来照搬套用在现实社会中。比如你说的地狱,是对一些信他的人有影响,但是,好像对你没影响(题外话),可是,我们决不能拿着想象中的地狱的模样来认为现实社会中也有地狱,也有阎王,谁这样认为,谁就是傻子和蠢货,谁就是分不清现实和想象。一样,谁要是拿着想象中的共产主义乌托邦来改造社会,谁同样是蠢货是傻子!当然,谁要这样做,谁就会遭到彻底的失败。你说,只有傻逼才会想象马克思主义的原理是普遍真理,其实你不过是说出了一些人的心里话,这些人只不过是打着马克思的七号做自己想做的事情,一旦把马克思主义的某些原理当成普遍真理了,就会束缚住自己的手脚了!呵呵,你倒会揭穿某些人的嘴脸,你不怕挨嘴巴子吗?为啥一直要反对马克思主义的教条化,反对教条主义,不就是不让自己的旗子束缚自己的手脚吗?本来就是工具吗?为啥主人要被自己手中的工具绑架了?






@rrllqq  说:况且,辩证法认为事物都是对立统一体,在一个活人身上,生和死的因素都是现实性的存在。同理,资本主义身上,社会主义的因子作为它的否定,就存在于它的现实性中。

——不然你话,这个没有现实性的社会主义,怎么会存在于每一次尖锐的社会争论之中?





@孟子的学生  说   你说的这个社会主义,是现实事实存在,还是观念存在?是马克思设想的社会主义,还是有些人自己宣称的社会主义?你说的社会主义的现实存在,是现实的事实存在,还是观念的存在?是马克思设想的社会主义事实存在,还是有些人自己宣称的社会主义的事实存在或者观念存在?说到底,你故意混淆现实性这个词的含义,这个有现实性的社会主义,到底指的是我以上说的哪个社会主义,你能说得清楚吗?小样,除了胡扯八道、卖弄名词外,你能不能说点正经的话!孙中山说,社会主义七八十种,出现在社会争论中的到底是哪一种呢?


在一个活人身上,生和死的因素都是现实性的存在。人死了,活的因素有没有了?同理,资本主义身上,社会主义的因子作为它的否定,就存在于它的现实性中。资本主义死了,社会主义作为资本主义身上的因素,也会死掉了!这一点,你不明白?就像你死了,你的臭嘴还能存在?这就是否定之否定和对立统一规律说不通的地方!





@rrllqq  说:你妈生下的你也不是纯粹客观的,你妈甚至还可以弄死你让你生不下来,但这不妨碍你妈怀胎十月,只能生下一个你来。




@孟子的学生  说   又胡扯,你妈生你肯定是纯粹的客观,毕竟生孩子是动物机能,畜生都会生,都会繁衍后代,别说人了!本能,你懂不懂,但是,你妈要提前弄死你,就不是动物的本能了,而是觉得生了你,是个累赘!




@rrllqq  说:在资本主义时代,动物学家就喜欢用暴力、合作、竞争、个体意识、性冲动等从资本主义人的生活中总结出来的东西来生套到动物身上。研究的是动物,说的是人类社会的折射。你们西方经济学家研究历史,不也是这一套伪科学吗?

   马克思不是你们,他不像你们的科学主义西方经济学家一样标榜客观。需要客观吗?证明共产主义必然代替资本主义,需要你设想的这个客观吗?




@孟子的学生  说    你说你除了胡扯还会干啥,你是不是动物?你是不是畜生?人,马克思都承认,是高级动物,是猴子变来的,你都不承认!只要是动物有的,人都有,人和动物不一样的地方,就是人可以抑制自己的野蛮的无耻的某些会损害到自己和他人的动物性。要认识人,必须要认识到人的东动物性。马克思好像即承认人是动物,又不认识人的动物性,好像无产阶级身上就没有动物性一样,把无产阶级捧上了天,其实是把某些也具有动物性的个别人捧上了天!哪知道,这些被捧上了天的人,有时比普通人还坏!你承认否?林彪坏不坏?四人帮坏不坏?反正,在位时,它们比谁都伟大!证明共产主义代替资本主义不需要客观的证明?那就是纯粹的胡说八道了!连最基本的自然科学都不敢把它的确定性捧上天,更何况社会科学、经济科学?胡适说,大胆假设,小心求证,马克思的共产主义代替资本主义的假设够大胆,当然,它的求证也够大胆,用暴力来验证科学真理,真有他的!




@rrllqq  说:马克思对不对,社会主义有没有现实性,劳动价值论是不是真理。你看看现在的资本主义社会的发展,是不是一次次重复危机,一次次无法走出原地打转的循环就行了,人类是不是一次次的回忆起马克思和社会主义就行了,马克思的幽灵是不是一次次的干预和骚扰我们的此岸世界就行了。——没有比这个更强有力的证明了。



@孟子的学生  说   你这又是受马克思非此即彼思维的熏陶了。资本主义当然不好,但是资本主义不好,马克思提出的理论就绝对是真理了?这里边,没有必然的逻辑联系嘛!打个比方,你是笨蛋,生你的人就是笨蛋了?这说不通嘛!


你啊,说话,首先,要讲清楚,你用的这些名词的含义是啥,另外,多学习,不要讲一些不合逻辑的话,不要讲一些贻笑大方的话!


@孟子的学生  说    好了,说的不妥,别生气,既然论坛允许我们讨论,我们就可以说一说吗,我说的不对,你继续批评!但是,我不回你了,没意思,和你理论半天,我还是个屁都算不上的人!另外,我问你的关键问题,你一个都没回答,回答了,也是答非所问!




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rrllqq 发表于 2018-8-23 14:33:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
你这样理解存在,是不是跟我学的?我把存在分为“事实存在”和“观念存在”两大类
   存在就是存在,没有“事实存在”和“观念存在”,如果能区分这两者,你直接管“事实存在”叫“物质”,管“观念存在”叫“意识”就行了。有必要这么脱裤子放屁式的再定义这两个东西吗?
   哲学中之所以在“物质”和“意识”之上还定义一个“存在”,就是我们说不清物质和观念谁是源头和主导,我们也无法直观的感受和认知物质和观念,我们能直观感受和认知的就只有存在。
   比如地狱,阎王和你手中的杯子,本质上都没有区别。你能无条件感受和认知的只有“地狱”和“杯子”的存在,即这个东西对我们现实的此岸世界产生的影响。杯子在你手中的质感,对你生活的影响,在你意识中的投影,和那个叫“地狱”的东西对你生活的影响、在你意识中的投影有本质区别吗?你的意识和思想真的能有效的区分两者吗?
——不可能,两者都是主观作用于客观的产物,有作用的复杂程度的不同,有存在的现实性条件和现实性强度的不同,但绝没有认识和实践本质上的不同。没有杯子的观念,你会认识到一个杯子的实体?你会把自己的五官感受总结为一个杯子实体?

    这些是现代哲学的基本常识,也是认识马克思的《费尔巴哈提纲》的基本常识。马克思发起哲学革命,是古典哲学的最后一人,也是开启现代存在主义哲学的第一人,你连存在和现实都不懂,还能理解“辩证唯物主义”?还敢批判马克思?
——你根本没进入状态,根本没搞清马克思在说什么,马克思的实践哲学到底有什么主张。

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rrllqq 发表于 2018-8-23 14:42:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在一个活人身上,生和死的因素都是现实性的存在。人死了,活的因素有没有了?同理,资本主义身上,社会主义的因子作为它的否定,就存在于它的现实性中。资本主义死了,社会主义作为资本主义身上的因素,也会死掉了!这一点,你不明白?就像你死了,你的臭嘴还能存在?这就是否定之否定和对立统一规律说不通的地方!

   资本主义死了,它身上的否定因素社会主义也就死了。前者以私有制和私有观念为代表,后者社会主义以对私有制和私有观念的抵抗和反动——共有观念和社群主义为代表。
   当资本主义死后,社群主义和社会主义观念当然也死了,国有企业、共有制经济和集体观念当然也死了。这个时候出现的就是共产主义了,大家既没有私有产权的观念,也没有共有产权的观念。当社会进行分工协作时,将没有人考虑一个劳动和其成果的抽象价值是多少,人们将根据感性的观念,比如饿了就生产食物,有病就生产药物,孩子小就多照顾,老人老了就少劳动,整个社会就像一个家庭一样,大家按照感性和直观的道德来行事。——这就是共产主义了。
    请问:这里有什么说不通的呢?前资本主义时代,人类不懂抽象价值,资本时代人类被迫学会了把复杂具体的事物和社会生活都用抽象一致的数字表达和衡量。共产主义时代人类因为受够了抽象数字的迫害,于是在更高的感性合作的基础上,重新回归和放弃抽象价值。这不就是马克思反复强调的消除异化,实现否定之否定吗?

    读不懂就别瞎比比,让人笑话!!

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孟子的学生 发表于 2018-8-23 15:28:42 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2018-8-23 14:42
在一个活人身上,生和死的因素都是现实性的存在。人死了,活的因素有没有了?同理,资本主义身上,社会主义 ...
当资本主义死后,社群主义和社会主义观念当然也死了,国有企业、共有制经济和集体观念当然也死了。这个时候出现的就是共产主义了,大家既没有私有产权的观念,也没有共有产权的观念。当社会进行分工协作时,将没有人考虑一个劳动和其成果的抽象价值是多少,人们将根据感性的观念,比如饿了就生产食物,有病就生产药物,孩子小就多照顾,老人老了就少劳动,整个社会就像一个家庭一样,大家按照感性和直观的道德来行事。——这就是共产主义了。





看你说的多好,但是也可以饿了就抢,有病可以抢,老人老了就送上山等死,没孩子随便拉个人交配嘛,因为,人们不讲产权了,没有产权意识了,大家既没有私有产权的观念,也没有共有产权的观念。只按照感性就是本能生活了吗?这不彻底成动物世界了!

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rrllqq 发表于 2018-8-23 14:33
你这样理解存在,是不是跟我学的?我把存在分为“事实存在”和“观念存在”两大类
   存在就是存在,没有 ...
哲学中之所以在“物质”和“意识”之上还定义一个“存在”,就是我们说不清物质和观念谁是源头和主导,我们也无法直观的感受和认知物质和观念,我们能直观感受和认知的就只有存在。

你这是彻头彻尾的反对辩证唯物主义基本原理的话,你不知道辩证唯物主义说的物质第一性?

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孟子的学生 发表于 2018-8-24 08:49:07 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
呵呵呵呵

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