经济学已经证明，公有制并无社会主义的意义

搞不懂要说哈

nathan9800 发表于 2018-9-17 23:08
搞不懂要说哈

说公有制才是资本主义的意义行哈

hhj 发表于 2018-9-17 15:21
我非常非常的清楚地看到，这个生产方与消费方的关系，比马克思所整天纠缠着的劳资关系要宽广深刻有意义得 ...

每一个人是生产者也是消费者，是矛盾的统一体和对自我认识的基础，这个问题也是哲学中的根本问题，劳资问题是从这里产生。

hhj 发表于 2018-9-17 15:58
你没看明白我所论述的观点吗？公有制作为生产方内里的事情，当然要在生产方与消费方之间的关系里面有所涉 ...

公有制作为生产方内里的事情，当然要在生产方与消费方之间的关系里面有所涉及呀------------他们根本没有理解到这些，
所谓的生产力和生产关系，也是生产方和消费方的关系

消费资料分配不过是生产资料分配的结果。有了生产资料这一个分配，其它一切就都决定了。

在社会主义个人所有制社会中，这一规定性仍在发挥决定。但它不是决定一切的了。因为在人的社会里，主要的分配方式，是用人的劳动这同一的尺度。死劳动不再起着决定性的作用，它最多带有使用其费用方面的关系。

集体主义精神在从解放全中国到共和国初步建设事业成功其气势如宏可以证明人心齐、泰山移。如果人心不齐，一盘散沙。

民声123 发表于 2018-9-18 13:28
集体主义精神在从解放全中国到共和国初步建设事业成功其气势如宏可以证明人心齐、泰山移。如果人心不齐，一 ...

人心并不是由集体这种形式来决定的，更不是由强制性集体决定的。因此不要以为，强制建立某种集体，人心就一定齐了。这是荒唐笑话。

人民动力 发表于 2018-9-18 11:17
消费资料分配不过是生产资料分配的结果。有了生产资料这一个分配，其它一切就都决定了。

在社会主义个人 ...

没有消费（生活消费和生产消费），就不可能有生产。没有原料的消费及粮食的消费，你怎么能生产出东西来呢？
至于分配，你以为分配还是那种由你来定的事情吗？分配是由市场来定的，一切人来定的分配最终都是扭曲的。
至于你所讲的社会主义，不知是指什么意思？是指个人所有制吗？但是我并不赞同用生产资料所有制来定义社会主义，因为生产资料只是工具与形式的东西，而不是本质的东西。但是许多人就是机械地用生产资料归属来定义社会主义的，这是莫大的错误！

人民动力 发表于 2018-9-18 11:17
消费资料分配不过是生产资料分配的结果。有了生产资料这一个分配，其它一切就都决定了。

在社会主义个人 ...

1. 因为在人的社会里，主要的分配方式，是用人的劳动这同一的尺度。死劳动不再起着决定性的作用，它最多带有使用其费用方面的关系。

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死劳动或活劳动在分配里起什么作用，并不是由什么人来说了算的，而是由市场来决定的。市场让资本来分配里起更大作用，人就不能逆之而动。至于活劳动，首先要搞清楚什么样的活劳动才值得拥有分配资格再说吧，如果还是扛石头的活劳动，那最好一边站着。因为以机器形式存在的资本所起的作用要大要好得多。

水浪 发表于 2018-9-18 08:58
公有制作为生产方内里的事情，当然要在生产方与消费方之间的关系里面有所涉及呀------------他们根本没有 ...

所以我讲那些人由于被洗脑而把自己变成无脑之人了，因为生产与消费是最基本的关系这个常识都无法懂，真是浅薄得太可笑了。他们一直背马克思或假马克思的东西，从而把自己变成了活的死人了。
一个显而易见的事实是：对于一个商品，生产它的人希望它价格高，而消费它的人希望价格低。劳动力也是一种商品，劳动力的生产者（工人）希望劳动力价格高，而资本家是劳动力的消费者，他当然希望劳动力价格低了。所以，解释得非常之好。人们有何资格指责资本家出太少的工资给劳动力？那是因为资本家是劳动力的消费者。而资本家生产出来的产品的消费者也希望产品价格低，所以资本家也必须面对竞争，把自己产品的成本降低。
因此，就算同一个工人，当他作为生产方的时候他希望产品价格高好自己得益多点，但是当他作为消费者去购买某些产品（就算这产品是由自己参与生产的）则希望价格低。所以，每个人都是一个经济利益的矛盾体。