楼主: pzytony
2603 15

陈光明:不要认为18层地狱下还有18层 [推广有奖]

  • 5关注
  • 97粉丝

孤独客

学科带头人

72%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
2383 个
通用积分
43.5978
学术水平
33 点
热心指数
44 点
信用等级
38 点
经验
69062 点
帖子
1561
精华
0
在线时间
1733 小时
注册时间
2012-7-4
最后登录
2024-3-31

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

“这次不一样”是投资中最贵的一副药。无论在2007年还是2015年,乃至人类历史上的泡沫莫不如是,如郁金香泡沫、南海泡沫等。同样,市场处于至暗时刻的时候也是这样。从A股过往历史看,每一次的底部都是这样用脚投票投出来的。1998年的A股市场仍然年轻,不过看港股即可知当时的悲观,2008年全球金融危机亦如此。

目前,A股市场也有不少“这次不一样”的思维:贸易战,资管新规,经济下台阶。资管新规去杠杆,消除监管套利,长期有利于净值型产品,利好股市债市;经济下台阶,向存量经济过渡,但经济仍维持在一定的增速,中金预测2019年增速6.7%,摩根斯坦利预测在6.4%;贸易战影响虽大,但必然会过去。

短期问题长期化导致悲观,悲观的结果是忽视积极因素。悲观笼罩情绪下,短期正在发生变化的积极因素被忽略或误解。短期的变化方面,比如我们看到市场对贸易战反映开始钝化,去杠杆政策的明显调整,呈现出了“宽货币+紧信用”的新特征,无风险利率降很快,财政更积极。这些都是积极因素,但在悲观情绪下,积极因素也会被解读成利空,市场对信用释放的路径和效果没有信心。其实信用扩张本来就需要载体,传统载体就是基建和地产。不论载体如何,最终信用会扩张,即使是基建的支出也会转化为基建工人的收入,完成信用扩张,自然不是消极因素。

想起2017年年初重阳董事长裘国根在基金业协会的一次分享中谈到的“中国的3个30年”:第一个“30年”是建国以后到改革开放。这个阶段有些人因为文革对国家没有信心,选择了离开,后来发现自己错失了发财的机会。第二个“30年”是改革开放到21世纪初,国企改革加速,亚洲金融危机的挑战,有些人赚了点钱也出去了,错过第二次发财机会。第三个“30年”是2010年代到2040年代。现在也比较困难,但前景会逐步明朗起来,各个领域又将是一次大机会。

机会总会有,但前提是你得在里面。面对黎明前的黑暗时刻,你越是恐惧迷茫,就会越慌不择路。这个时候,你最需要读的就是价值投资者的经典论以及他们的心态。那么,价值投资者是如何面对机会和风险?今天我们来分享一下陈光明看法。

价值投资的本质:均值回归与资本逐利

均值回归是投资的基本常识,价格有向价值回归的万有引力。当涨幅过大,价格过高之后,未来的潜在回报不够的时候,就吸引不了新的投资者,老的投资者就会离场,寻找更为丰厚回报的资产,一旦趋势投资者的力量开始衰竭的时候,走势就会反转;反之,如果跌幅过大,价格低于内在价值的时候,未来的潜在回报丰厚的时候就会吸引越来越多的投资者,当投资者的力量超过趋势投资者的力量时,走势开始反转。

整个市场的风险溢价,长期围绕均值在波动。千万不要以为树可以长到天上,不要认为18层地狱下还有18层,虽然有这样的概率,但却是小概率。

价值投资的特征和优势,基本上更加符合商业的本质,具有更高的概率获得成功,追求绝对收益,避免永久性损失,规避人性弱点。大部分人认购基金都会在股市高点,而在低点的时候认购额度比较少,这就是人性弱点。事实上应该利用均值回归,如果说永久性损失能够回避掉,再利用复利的原则耐心去做价值投资。

轻易预测容易犯错误

一是不要预测市场,轻易预测市场很容易犯错误;二是感受周期,周期始终存在,背后是不变的人性;三是陪伴优秀企业,这样胜算最高;四是牢记估值,价值投资最重要的就是牢记估值,买得便宜,没有什么是不可以买的,没有什么是不可卖的,关键是价格和价值的差距。

收益更多源于平衡市,不需要等牛市风口

我们做价值投资其实最不喜欢的是牛市,当然太大的熊市也不太喜欢。

如果是自己的钱还比较平淡,但如果是客户的钱,客户经受不住过山车般的考验。你是驾驶员,客户就在你旁边的副驾驶座位上,你在那个高高的山岗、蜿蜒的山路上一路往下冲,他在旁边吓都吓死了。他就觉得慢点慢点,不要亏钱。但是如果真遇到大熊市、出现这种情况的时候,不亏钱也是蛮难的。除非你是做对冲基金的。

这里稍微提一下。其实对冲基金不是一个最好的标的,经过十几、二十几年甚至更长时间,它的风险收益回报整体并不是很高。但它有存在的理由,因为有太多的人不愿意去承受这中间的颠簸。

另外,过度自信其实也很正常。那些人都觉得,如果方向盘掌握在我自己手里,你坐在那个副驾驶上,他可能就踏实一点。但是他把自己的性命交给你的时候,他永远都很难相信你能把这车开好,他会担心你会不会撞到树上或者翻到悬崖里去。

所以,我们更喜欢平衡的市场,因为赚钱依靠的是企业盈利的增长,而不是靠水涨船高、大家疯抬一把股价后作鸟兽散。

只要选对票,价值投资比博弈更简单

相比博弈,价值投资其实真的非常简单。

无论做实业还是做投资,只要你是实实在在的、不是想从博弈的角度来赚钱、不是完全不去创造价值、不是只想着转移价值的话,那么无论做实业还是做投资都是一样的。你肯定得在定价不充分或者需求没有满足的情况下,提早进入。或者你没有进入的那么早,但是你确实就能比别人做得好。比如,可能你现在买的股票并不见得很便宜,但是你知道未来会更好。否则的话,长远看,肯定是要输钱的。因为常在河边走,难免不湿脚。而投资遵循本质的道理:资本是逐利的,均值会回归的。

只不过有的公司和行业,它可以长期持续。有的公司和行业,周期会比较短。周期不一样,这是对价值投资非常大的挑战,所以价值投资需要长期的钱。

价值陷阱太多,最难的是价值评估

价值投资难度就是在于价值评估,因为中国的价值陷阱是非常多的,你能回避掉尽可能多的价值陷阱,你的收益就会提高很多。然而真正好的能够产生持续回报的公司还是比较少。

你整个的收益,要么是拿到手的分红,要么是净资产持续回报。所以如果是一个成长型的公司,初始估值很低没关系,但ROE(净资产收益率)一定要高。如果ROE不高,公司说的再好,其实是说给新股东或者说给新债务人听的。

以烟草公司“菲利普莫里斯”为例,这只在过去50年美国市场表现最好的股票,长期回报率高企的原因在于分红很高、业绩没成长,但是它的ROE很高。这家公司销量下滑但是价格提升,行业没有技术进步,公司几乎不需要投入,绝大多数利润都用于分红。投资者对于烟草行业存在种种担心,包括销量下滑、持续经营的合法性等,导致烟草公司的估值一直很低,而低估值又推升了股息率,数十年的高股息率,在复利的作用下,爆发出惊人的威力。

从这个意义上来讲,做价值投资的人不是不看中成长股,而是说很多的成长股实际上最后是不符合价值投资的标准。从长远看,它提供不了长期的股东回报,因为它本身不能够赚很多的钱。

其实我们做投资和企业做资产配置是一个概念。投资人把钱交给他认为优秀的投资经理,那么,优秀的投资经理把钱集合起来投给那个最优秀的企业家,他能够创造更高的复合回报。如果企业复合回报不够高的话,那就是一个比较平庸的企业,它永远不会有很高的增长。所以投资回报率跟你买入PE的倒数也就是说初期的估值,以及ROE这两个因素相关。至于会不会分红,其实本身没有那么重要。如果不分红是为了继续投资,那就没那么重要。

价值投资知易行难,最后还是要落到投资经理对价值评估能力上。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:亚洲金融危机 净资产收益率 全球金融危机 投资回报率 摩根斯坦利

孤独客
沙发
jjxjiang 发表于 2018-9-19 08:58:10 |只看作者 |坛友微信交流群
就是有十八以下的十八

使用道具

藤椅
杰克船长180 在职认证  发表于 2018-9-19 09:05:49 |只看作者 |坛友微信交流群
股票亏50% 就是不走

使用道具

板凳
pzytony 发表于 2018-9-19 09:08:44 |只看作者 |坛友微信交流群
杰克船长180 发表于 2018-9-19 09:05
股票亏50% 就是不走
本文和你讲的不是一个概念,本文讲价值投资中的股市,你讲的是股价。普通股民看不到,也看不懂估值

使用道具

报纸
lou5515 发表于 2018-9-19 17:24:06 |只看作者 |坛友微信交流群
太乐观了,不要变成盲目乐观

使用道具

地板
pzytony 发表于 2018-9-19 17:53:39 |只看作者 |坛友微信交流群
看懂的,自然一看就懂,无需多言。看不懂的,就会指指点点,否定来否定去。你说再多,他还是不懂,继续赔钱。

使用道具

7
caoxizhong 发表于 2018-9-20 08:06:04 |只看作者 |坛友微信交流群
关键是信用要落在实处,“白天挖个坑,晚上再把坑填上”,反复的无效劳动,譬如中国的基建,拆了建、建了拆,信用的钱落在哪了?就为了给建筑工人点工资?可付出工资所形成的商品在哪?

使用道具

8
wyyj99 发表于 2018-9-20 08:26:30 |只看作者 |坛友微信交流群
股票亏钱了,这是建议大家进场来救人。快来!

使用道具

9
wyyj99 发表于 2018-9-20 08:28:32 |只看作者 |坛友微信交流群
“...................比如我们看到市场对贸易战反映开始钝化,去杠杆政策的明显调整,..........."。50%商品加税还没开始呢!

使用道具

10
escaflowne1985 在职认证  发表于 2018-9-20 09:09:14 |只看作者 |坛友微信交流群
在中国这个就看命,不信不行

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加好友,备注jr
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-4-26 04:51