绕不开的政治经济学争端

clm0600 发表于 2018-9-30 12:05
我说是改造，是因为我拿出来改造的定义——“改变原有物的形态”。而南海造岛，符合这个定义。

你说不 ...

人类创造，是人类对人类的创造，不是人类对造物主的创造。

人类把天然大树，弄成原木、木材、家具，这不是对宇宙的创造，是对人世间的创造。

人类把天然的鱼、蛋，弄到自己的肚子里去了，这不是对上帝的创造，是对人类自身的创造。

人类的老祖宗，让天然的石头，天然的滚向，天然的野兽，得到了人类食物，茹毛饮血嘛，这就叫人类对人类的创造。



人类的创造，是使得某物，作为人类之物，在人世间里面，从无到有，从少到多。

clm0600 发表于 2018-9-30 13:00
很好，虽然我给出的定义实际上是想同的意思，但不妨就按你找的来：
1.修改或变更原事物,使适合需要。
2 ...

人类的创造，是使得某物，作为人类之物，在人世间里面，从无到有，从少到多。
----------------这个，就叫人类的创造，也叫人类的劳动。人类的劳动越多，人类自己越富，而宇宙照样穷。



你是美洲的洲主，整个美洲都是你的。
那么，你穷死了，你还是猎物，

你虽然坐拥整个美洲大陆，美洲沿海，一切东西都是你的，
但是，你吃不上，喝不上，还得躲避蚊子、猛兽的追捕。

天然的河道里，天然的充满了，天然的活鱼，天然的活蹦乱跳，向你招手，
但是，你没有独木舟，你这个洲长，搬不动木头。
好歹，你饿着肚子，搞了编织木筏的劳动，弄了点芦苇啊草丛啊，

但是鳄鱼先生，早就等着你了，

一口，把你这个坐拥7000万亿资产的洲长，吃掉了。

clm0600 发表于 2018-9-30 11:17
没有人的劳动你让土地创造个地租看看？没有人的劳动何来资本？恐怕连货币都不存在了。
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为啥 ...

        马克思资本论中已经批判了三位一体公式，只是不识资本论对劳动价值论的辨证应用，从劳动价值论上对地租、利息给出科学解释。

小明，被鳄鱼先生吃掉了。

从此，美洲变成了没娘的孩子，没人管，没人要了，无尽的荒芜。

后来，来了几百个人类，搞了几百个人类的劳动，什么保镖劳动，打猎劳动，采集劳动，伸手劳动，捡拾劳动，搬弄独木舟劳动，等等，

这样，美洲才富裕起来了，有了人间烟火，什么野猪腿啊，烤天然鱼，天然野果，茅草屋，等等。

1993110 发表于 2018-9-30 16:24
人类的创造，是使得某物，作为人类之物，在人世间里面，从无到有，从少到多。
----------------这个，就 ...

缺乏人类劳动，美洲的洲主小明，坐拥7000万亿的家产，被鳄鱼先生的鳄鱼捕猎劳动，给捕猎了，变成了鳄鱼先生它的产物。

有了人类劳动，美洲才富裕起来了，应有尽有。
而前前后后，美洲不变，物质不灭，能量守恒。唯一的变化，是人类劳动的从无到有，从少到多。

clm0600 发表于 2018-9-30 13:10
我已经按照你找的定义来判断了呀，你还有何话说？

圣经也说，

上帝创造了一切，上帝创造了伊甸园，创造了亚当，斯密，是亚当和夏娃，

上帝创造了伊甸园里面的苹果树，苹果，这叫上帝的苹果。

有一天，亚当和夏娃，突然犯二，伸出了人类之手，摘下了上帝的苹果，变成了人类手中之果，还给吃到人类肚子里面去了，

总之，上帝之果，变成了人类之果。
结果，从此人类有了羞耻心，是非，善恶，确切来说，人类开始起源。

人类的起源，就是从人类的伸手劳作，举手之劳，把上帝之果，变成人类之果，这么开始的。

政治经济学的基础理论是劳动价值论，但事实上劳动创造价值还是所有的生产要素都创造价值？活劳动创造价值还是物化劳动也创造价值？如何界定剥削的概念？当代中国经济中是否存在剥削呢？非公有制经济在我国经济结构中越来越重要，那么中国的非公有制经济与西方私有制经济有何异同？是否存在剥削劳动者的一面呢？这些诸如此类的争端不仅仅是西方经济学者关心的，更是国内国人关注的热点，期待大侠们一起探讨，谢谢！
事实上了，如果这些基本概念的本质已经掌握，完全可以向广大人民宣传这些新的理念。之所以还存在争议，就是对基本概念的本质并不清楚，无法向人民解释改开过程中的各种现象，如何令人信服的接受各种政治经济学理论呢？
也正是因为政治经济学的理论并没有走入寻常百姓家 ，而成为被边缘化的经济理论。希望大侠们不吝赐教，谢谢！

谈不上踢教，兄弟我也来掺和掺和，大家热闹热闹。

1，先不要谈价值、创造价值，是人类劳动创造价值还是各个生产要素都能创造价值，等等。
先要谈东西，谈物品，谈产物，谈货物。
人类的产物产品，货物货品，都是从哪里来的？
是从天上掉下来的吗？
是宇宙大地海洋天空微生物病毒，还有金钱家财，人类老板，大家一起弄出来的吗？
是资本创造出来的吗？
是资本家生产出来的吗？
是生产的要素，要出来的吗？

2，劳动价值论是说，宇宙的产品是宇宙创造。上帝的产物是上帝创造。人类的产物、货物，唯一由人类劳动创造。
剩余价值论是说，人类劳动的成果，由劳资双方分享了。亦即，资本家剥削了劳动成果的一块。

3，活劳动创造了产物货物。
过去的活劳动，在过去创造了产物货物。
机器原料材料钞票等等，不能创造产物货物。
资本不能创造产物货物，资本家不能创造产物货物。

4，社会主义，社会主义社会，这是俩概念，是两码事。
社会主义是说，劳动者亲身享有自身劳动。资本主义是说，劳资双方分享了劳动成果。
社会主义，资本主义，这是劳资关系，是生产关系之一。

社会主义社会，是社会主义的社会，是一种社会。此社会的主流主导的生产关系，是社会主义。但，此社会，是社会之一。
作为社会，那是无所不包，应有尽有的。有厕所，化肥，食盐，垃圾堆，公路，澡堂子，等等等。一个不能少。
作为社会，有治国安民问题。那么治国安民，是个现实性的政治性的问题。
那你不能说，社会主义社会，不能搞公路，垃圾堆，厕所，澡堂子等等，因为这些不是社会主义嘛。其实，都必须搞好。

5，中国为什么必须搞私有经济，个体经济，等等？
很简单，因为国家和劳动人民，本事不够大，本事不够多。没本事嘛。
如果有馒头，谁还吃窝头呢？如果没馒头，不吃窝头行吗。饿死算了？

6，为什么出现了边缘化？
马克思说，经济基础决定上层建筑，社会存在决定社会意识。
恩格斯说，社会需要，胜过十所大学，百所大学。

作为一个任何时间地点的社会，应该从实际出发，无所不包，应有尽有。人民的切身需要，当下需要，都要尽量搞好。
但是，作为“社会主义的社会”，应该搞一点社会主义，搞一些社会主义。

假若，你一点社会主义都没有，都不搞，则能人聪明人就投其所好，穷人老百姓就随波逐流。
所谓，树倒猢狲散，爹死娘嫁人，红尘滚又滚，各人顾各人。人心散了，谁还搞探险搞科研？
所谓，上有所好，下必甚焉，潜移默化，渐行渐远，榜样的力量是无穷的，谁还傻乎乎科研？

再一点，搞任何科研学术，失败才是常态，错误才是常态，挫折才是常态。
那么，第一需要照章办事的风气，从而塑造真人真事，第二需要群策群力。
假若，又缺乏真人真事，又缺乏群策群力，那么沉沦边缘，是非常正常的。

我都没认真看过一贴回复，一是喝酒了，更是晚上两点我要接班，三是，能理解你主贴思想的人太难找了——所以没有看一个回贴。但是看到这样的主贴，让我眼前感到一亮。因为你的问题我都能回答你，只是我要睡觉了，改天，一定回答你为什么。
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好难得的一个主贴——很有深度！

只是我的回贴不一定能过审，因为你谈的都是很实质性的东东

好了，我睡觉了，但愿明天，后天万……我还能找到此贴——