楼主: zhuxiang
1541 85

资本运动流程图和经济活动流程图(萨繆尔森)的比较 [推广有奖]

  • 0关注
  • 5粉丝

学术权威

31%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
5215 个
学术水平
353 点
热心指数
344 点
信用等级
294 点
经验
117980 点
帖子
4982
精华
1
在线时间
7169 小时
注册时间
2006-2-10
最后登录
2018-10-15

zhuxiang 发表于 2018-10-10 17:04:57 |显示全部楼层
本帖最后由 zhuxiang 于 2018-10-12 16:20 编辑



1.在要素市场上,资本家购买三种生产要素:向劳动者支付工资购买劳动力,向地主支付地租购买一定期限的土地,向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种:工资、地租和生产资料价格。

2.在产品市场上,资本家把产品当作商品出卖,获得商品的价格。商品的价格包括四个部分:工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格,第四个部分就形成资本家的收入即利润。

3.工资和地租分别是劳动者和地主在要素市场上获得的收入,因此工资和地租是要素收入。利润不是要素价格,而是在商品产品市场上获得的收入,因此不是要素收入。

4.如果把一个资本流程图中的资本看成一个资本或一个生产部门的资本。商品价格中的工资、利润和地租是一个生产部门获得的收入,生产资料价格则不是这个生产部门的收入。

5.在这个资本运动流程图中,资本家是用自己的货币购买生产要素的。如果在投资这条线上加上借款,在利润这条线上加上还款和利息,那么就可以把货币资本运动过程画出来。

6.如果把一个资本流程图看成一个生产部门的资本运动过程的话,那么可以在生产资料交换关系上,接上其他的资本运动流程图当做其他的生产部门,甚至可以画成把不同生产部门联结在一起的产业链。因为生产资料对于一个生产部门来说是生产要素,对于另一个生产部门来说是产品。

   





stata SPSS
zhuxiang 发表于 2018-10-10 17:06:28 |显示全部楼层
本帖最后由 zhuxiang 于 2018-10-11 18:56 编辑



萨繆尔森经济活动流程图的错误


1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素,但在图中没有生产资料这种要素的价格,代替生产资料价格的是利息,但利息不是生产要素的价格。

2. 。他和萨伊犯了相同的错误:他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本,然后说资本这种要素的价格是利息,这样一来,机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。

3. 生产资料(资本)只是生产要素,不是产品。生产资料(资本)是由消费者提供,而不是由企业提供:在产品市场上,只有消费资料,没有生产资料。

4. 在产品市场上,只有生产成本,没有利润,在要素市场上,也没有利润。


  在萨伊的三位一体的公式劳动—工资,土地—地租,资本—利息中,资本有两种理解:资本是生产资料,资本是在借贷关系上预付的货币。
如果萨伊说的资本指的是生产资料这种生产要素,那么萨伊的三位一体公式中的资本与利息对应关系就是不成立的。
如果萨伊说的资本指的是在借贷关系上预付的货币,那么劳动—工资,土地—地租和资本—利息就不能并列。因为劳动和土地是生产要素,而在借贷关系上预付的货币则不是生产要素。
回复

使用道具 举报

zhuxiang 发表于 2018-10-10 17:21:31 |显示全部楼层
本帖最后由 zhuxiang 于 2018-10-11 14:18 编辑
zhuxiang 发表于 2018-10-10 17:06
萨繆尔森经济活动流程图的错误
1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素,但在图中没有生产资料这 ...
在两个流程图中,都画了两种市场:要素市场,产品市场。
经济活动流程图中,三种要素市场分别是劳动市场,土地市场和资本品市场,三种要素的价格是,工资、地租和利息。
在资本运动流程图中三种要素市场分别是劳动力市场、土地市场和生产资料市场,三种要素价格是、工资、地租和生产资料价格。
在经济活动流程图中,只有生产成本,没有利润。
在资本运动流程图中,工资、地租和生产资料价格之和就是成本,利润则是商品价格的非要素价格组成部分。
回复

使用道具 举报

qi509 发表于 2018-10-10 19:26:49 |显示全部楼层
当任何一篇文章出现“地租”是我就想笑。

在自己的土地上进行生产与租人家的土地进行生产,后者肯定会破产。这是一个基本的常识:土地的私有在商品的成本的价格中属于隐形成本,可以不计入成本。

在私有制下哪个资本家会租人家的土地进行生产?那不是找破产呢吗?
回复

使用道具 举报

zhuxiang 发表于 2018-10-10 21:19:18 |显示全部楼层
qi509 发表于 2018-10-10 19:26
当任何一篇文章出现“地租”是我就想笑。

在自己的土地上进行生产与租人家的土地进行生产,后者肯定会破 ...
那么你该嘲笑的经济学家就太多了,几乎所有的经济学家都讨论地租问题,

萨繆尔森讨论过,马歇尔,斯密、马克思都讨论过,这些都是你的嘲笑对象。
回复

使用道具 举报

qi509 发表于 2018-10-10 23:38:48 |显示全部楼层
zhuxiang 发表于 2018-10-10 21:19
那么你该嘲笑的经济学家就太多了,几乎所有的经济学家都讨论地租问题,

萨繆尔森讨论过,马歇尔,斯密 ...
我所说的是一个非常现实的经济问题,无论谁都是如此。私有土地的可以不计入成本,而租来的土地必须将地租计入成本,这是一个实实在在的现实问题。这点连农村的老太太都知道。不要因为他们是名人就不敢提出不同的见解。
回复

使用道具 举报

zhuxiang 发表于 2018-10-11 09:16:38 |显示全部楼层
qi509 发表于 2018-10-10 23:38
我所说的是一个非常现实的经济问题,无论谁都是如此。私有土地的可以不计入成本,而租来的土地必须将地租 ...
在资本家同时是地主的场合,他一方面作为资本家获得利润,另一方面作为地主获得地租。这个斯密早就说过。

  地租之所以是成本,是因为成本和利润是从资本家的角度来计算的。
回复

使用道具 举报

clm0600 发表于 2018-10-11 10:05:22 |显示全部楼层
对比个毛啊,人家萨缪尔森的图是宏观整体的图,代表的是整个社会的经济运行;你这个是个微观个体的图而已,只能代表一个企业的资本运动。根本不是一个层次!你还根本没有能力,甚至没有想到怎样从宏观整体角度看经济运行!

最大的问题:一个企业可以购买生产资料,请问整个地球作为一个经济体,从哪里购买生产资料?
记住了:土地是财富之母,劳动是财富之父!不要被所谓生产资料迷住了双眼!
回复

使用道具 举报

zhuxiang 发表于 2018-10-11 10:11:16 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-10-11 10:05
对比个毛啊,人家萨缪尔森的图是宏观整体的图,代表的是整个社会的经济运行;你这个是个微观个体的图而已, ...
萨繆尔森的企业连生产资料都不生产也算宏观?

.如果把一个资本流程图看成一个生产部门的资本运动过程的话,那么可以在生产资料交换关系上,接上其他的资本运动流程图当做其他的生产部门,甚至可以画成把不同生产部门联结在一起的产业链。因为生产资料对于一个生产部门来说是生产要素,对于另一个生产部门来说是产品。
回复

使用道具 举报

clm0600 发表于 2018-10-11 10:14:31 |显示全部楼层
qi509 发表于 2018-10-10 19:26
当任何一篇文章出现“地租”是我就想笑。

在自己的土地上进行生产与租人家的土地进行生产,后者肯定会破 ...
不租地,你就得买地,买地的成本难道不计入成本?你疯了?那买设备的成本也不计好了!

照你这么说,用自有资金做生意与用借贷资金做生意,后者也肯定破产了?——于是,谁会借钱做生意?

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

GMT+8, 2018-10-15 23:37