楼主: zhuxiang
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从要素价格和收入分配两个角度分析商品价格组成部分 [推广有奖]

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1.在要素市场上,资本家购买三种生产要素:向劳动者支付工资购买劳动力,向地主支付地租购买一定期限的土地,向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种:工资、地租和生产资料价格。

2.资本家把三种生产要素投入到生产中,把产品生产出来。

3.在产品市场上,资本家把产品当作商品出卖,获得商品的价格。商品的价格包括四个部分:工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格,第四个部分就形成资本家的收入即利润。


根据马克思的商品价值公式W=c+v+m,商品价格由四个部分构成:生产资料价格,工资、利润和地租。
   在商品价格的四个组成部分中,生产资料价格、工资和地租是要素价格,利润不是要素价格。

    生产资料价格,工资和地租都是可以在要素市场上形成的价格,因此它们都是要素价格。三种要素价格不是在产品市场上形成的,而只是再现在产品价格中。在商品价格的四个组成部分中,只有利润不是要素市场上形成的,而是在产品市场上形成的。因此利润不是要素价格。

    三种要素价格关系用公式来表示,劳动力——工资、土地——地租、生产资料——生产资料价格。

  在商品价格的四个组成部分中,工资、利润和地租是三种基本的收入形式,是一个生产部门的收入,只有生产资料价格不是基本收入形式,不是这个部门的收入。

   三种基本收入的获得需要不同的条件,获得工资需要拥有并出卖劳动力,获得地租需要拥有并出租土地,获得利润需要在商品生产上预付货币。在商品生产上预付货币包括三个环节:在要素市场上购买三种要素:劳动力、生产资料和土地,把三种要素投入到生产中生产出产品,把产品作为商品在市场上出卖。生产资料价格不是生产部门内部的收入,是因为它是产品的生产资料的生产部门获得的价格,而不是生产部门内部的资本家、劳动者和地主的收入。

   三种收入分配关系用公式来表示:劳动力——工资、土地——地租、在商品生产上预付货币——利润。

   劳动力——工资、土地——地租这两种关系既是要素价格关系,也是生产部门内部的收入分配关系。
   预付货币——利润,只是生产部门内部的收入分配关系,不是要素价格关系。
   生产资料——生产资料价格,只是要素价格关系,不是生产部门内部的收入分配关系。这种要素价格关系是不同生产部门的交换关系。

   萨伊的三位一体公式的错误在于把要素价格关系和收入分配关系混为一谈,也就是认为要素价格关系就是收入分配关系。

     在劳动——工资、土地——地租、资本——利息中,资本有两种理解:生产资料、预付货币。
    我们分别用生产资料和预付货币来代替这个公式中的资本。

     1 劳动——工资、土地——地租、生产资料——利息

     2  劳动——工资、土地——地租、预付货币——利息

    公式1的错误在于生产资料——利息这个对应关系是不成立的,因为生产资料——生产资料价格,预付货币——利息。

    公式2的错误一方面在于在劳动、土地和预付货币不能并列,劳动和土地是生产要素,预付货币不是生产要素,另一方面在于没有把生产资料列入生产要素之中。







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沙发
qi509 发表于 2018-10-23 20:02:55 |只看作者 |坛友微信交流群
“ 劳动力——工资、土地——地租这两种关系既是要素价格关系,也是收入分配关系。”————请记住:劳动力————工资不是分配关系。劳动力的工资是由契约所约定的,它与收入没有没有关系,也就去什么“分配”没有关系。

说得再明白些:你的收入如何,劳动力的工资是固定的。哪怕你再亏损,劳动力的工资也必须照付。

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藤椅
zhuxiang 发表于 2018-10-23 20:13:06 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2018-10-23 20:02
“ 劳动力——工资、土地——地租这两种关系既是要素价格关系,也是收入分配关系。”————请记住:劳动力 ...
工资不是收入吗?

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板凳
zhuxiang 发表于 2018-10-24 10:26:17 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-10-23 20:13
工资不是收入吗?
劳动者获得工资,就是收入分配。

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报纸
qi509 发表于 2018-10-24 19:09:47 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-10-23 20:13
工资不是收入吗?
我已经说得很明白了。

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地板
zhuxiang 发表于 2018-10-24 19:48:10 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2018-10-24 19:09
我已经说得很明白了。
劳动者要持续得到工资收入,前提条件就是产品能持续的卖出去。如果资本家不能把产品持续的卖出去,即使资本家和劳动者签订了长期合同,资本家也可能不能向劳动者支付工资。因为如果产品卖不出去,资本家有可能没有用来支付工资的货币。

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7
zhuxiang 发表于 2018-10-24 19:53:53 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2018-10-24 19:09
我已经说得很明白了。
劳动者的工资归根到底是由产品的买者支付的,产品买者不是直接向劳动者支付工资,工资是由资本家预付的:资本家首先向劳动者支付工资,在卖出产品之后,可以从产品价格中得到补偿。

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8
zhuxiang 发表于 2018-10-24 20:11:01 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2018-10-24 19:09
我已经说得很明白了。
商品价格减去生产商品消耗的生产资料价格,也就是W-c,是可以在资本家、劳动者和地主之间进行分配的收入。

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9
qi509 发表于 2018-10-24 22:58:43 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-10-24 20:11
商品价格减去生产商品消耗的生产资料价格,也就是W-c,是可以在资本家、劳动者和地主之间进行分配的收入。 ...
你知道工人的工资是由契约约定吗?

你知道W-c得不出契约所约定的工资吗?

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10
qi509 发表于 2018-10-24 23:00:01 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-10-24 19:53
劳动者的工资归根到底是由产品的买者支付的,产品买者不是直接向劳动者支付工资,工资是由资本家预付的: ...
知道资本家与工人是有契约的吗?

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