从“ZF干预”到“ZF参与”的经济学探讨

河北山 发表于 2018-10-23 22:36
政府参与与市场平衡（发言稿）                                                                       — ...

谢谢分享

河北山 发表于 2018-10-23 22:36
政府参与与市场平衡（发言稿）                                                                       — ...

没读完，但是领教了

下场踢球的裁判是腐败的裁判。ZF也是一样。

王晓明：1994—2000  人大经济学所社会主义市场经济专业 博士

       王博士是否能解读下社会主义市场经济和资本主义市场经济区别？

好文，感谢楼主分享

太长了，没看完。看了前面一部分，后面也没太太兴趣看下去。 就所看到的部分而言，没用的话讲的过多，很多观点于我个人来看是非常有有问题的。


从外部来看，中美贸易争端与世界经济由多边走向双边、各国民族主义和民粹主义的兴起。背后的本质都可谓“基辛格定律”，即“利益”之所在。这种局面的原因主要是新兴经济体、尤其中国的发展改变了已有的世界经济格局和利益格局，这当然不会让曾占据利益格局高端的发达国家爽快。西方发达国家已经过了其发展、发达的“历史气候”，内部动能缺乏使矛盾更加激化。其把自身衰落的原因归结于新兴经济体。
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西方发达国家在商品产出《技术天花板限定》的条件下，经济发展步入慢速发展通道或是干脆停滞的这种状况，是一种必然的现象，这是西方经济学其及学界中是一个常识性的见解，也是一个老生常谈的问题。


LZ文中《其把自身衰落的原因归强者于新兴经济体》的这种论调不知是出自什么地方？



从供给端来看，外资的涌入和国内企业的崛起,以及出口导向的经济政策作用，产生了几个层面的问题：一是外部市场紧张问题。这个问题在西方衰落和保护主义抬头下，迅速变化为所面临的巨大困难；一是劳动力价格问题即要素优势的丧失；一是产业结构问题，即市场和需求导向、投机导向的产业安排，在自主性和诱导性双重合力下，造成低端产业过于拥堵、局部产业发展畸形。这其中还有更深层次的问题，如外资并没有将优势竞争要素（技术）带入中国；劳动力在发展过程中没有得到有效培训；企业在自由竞争中没有采取优化手段等等。这就是所谓的产能过剩问题。
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国内近几十年来经济的高速发展，除了自身的努力付出之外，其中一个最大的原因就在于外资的引入、外来商品产出技术的引入、外来企业管理技术的引入。
怎么到了LZ这里就变成外资并没有将优势竞争要素（技术）带入中国；劳动力也没有得到有效的培训呢？




亚当斯密所谓“个人追求最大利益会导致社会整个利益的最大化”，无疑是痴人说梦。正如老子所言的“不贵难得之货”，在资源和市场有限的情况下，自利的最大化追求就是从欲到争、由争到乱的过程。“看不见的手”正是这种盲目性的体现。
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“个人追求最大利益会导致社会整个利益的最大化”，这句话是名难得的大实话，所有人利益的最大化必然是集体利益的最大化。这是一个很简单的逻辑，怎么在LZ看来就是“痴人说梦”呢？


另外西主经济学中的“个人利益最大化”是建立在有序竞争的基础上。自由市场的竞争不等于无序竞争。
“看不见的手”的市场机制，事实上也是被证明了的一种有效机“价量”调节机制，怎么就是一种“盲目性”的体现呢？


下面还有一些有待商榷的观点，但看到中途，（至少）我个人没兴趣再看下去。
我给个只代表我个人的结论：LZ屁股坐歪了。
虽然LZ有些观点是没问题，例如“过度的需求”会导致产能过剩。但有些观点主观意识太强，屁股坐的不正，道理就会讲歪。

zsl0815 发表于 2018-10-25 14:04
太长了，没看完。看了前面一部分，后面也没太太兴趣看下去。 就所看到的部分而言，没用的话讲的过多 ...

“个人追求最大利益会导致社会整个利益的最大化”，这句话是名难得的大实话，所有人利益的最大化必然是集体利益的最大化。这是一个很简单的逻辑，怎么在LZ看来就是“痴人说梦”呢？

1，王博士有家国情怀，求真务实的精神，全面和深入思考的品质。


2，一群各种各样的车辆，如果各自达到最大行驶速度、行驶里程，那当然是整体上的做功最大化。
但是，各种各样的车辆，都按各自的最大速度来行驶，容易塞车、车祸，则是整体上的做功较小化。

也就是说，所谓“个人追求最大利益会导致社会整个利益的最大化”，这有二种意思，你要分剥出来，不能混为一谈。


资本家的个体理性和集体无理性

中美闹的鸡犬不宁、两国政虎是如何平衡市场：一个长期顺差、一个长期逆差？

无知求知 发表于 2018-10-25 10:07
下场踢球的裁判是腐败的裁判。ZF也是一样。

1，裁判是人，球员是人，观众是人。
踢球的，裁判的，看球的，都是人，这就是腐败。不能都是人，不能让人包办一切。


2，社会不是球场，经济不是踢球，ZF不是裁判。
谁告诉你说，ZF就是裁判？


3，法官是公务人员，警官是公务人员，检察官是公务人员，审计长是公务人员，市长是公务人员，等等。
为什么公务人员，包办了一切？
为什么不让你爸爸当法官，让你当球员，让市长当裁判，让你邻居当警官？

zsl0815 发表于 2018-10-25 14:04
太长了，没看完。看了前面一部分，后面也没太太兴趣看下去。 就所看到的部分而言，没用的话讲的过多 ...

LZ文中《其把自身衰落的原因归强者于新兴经济体》的这种论调不知是出自什么地方？

美国总统奥巴马说：10多亿中国人也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难。


美国总统特浪啊浪说：他们（中国人）日子过得太好也太久了（They lived too well for too long）。