再说一说价值这个概念。

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首先说它的基本含义，斯密对此已经做出总结：人们常说的价值，就是交换价值，就是一种商品购买或交换其他商品的能力。简单说，（交换）价值就是商品的购买力，交换力。

由这个定义可知，交换价值和市场价格关系密切，是价格所表现或衡量的东西，是价格的依据和支撑。
市场上两个馒头换一个包子（这是一个价格现象），我们就能推知：两个馒头的价值=一个包子的价值。

那么为什么两个馒头的价值等于一个包子的价值呢？价值从何而来？或者说由什么因素决定？——这就是经济学要回答的基本问题了。——这个问题已经变形为：什么是价值？（如果某一因素是价值（购买力，交换力）的源泉，或唯一决定价值，那么我们可以直接说它是价值。）

也就是说，所谓价值论，就是解释价格现象的理论。价值必须与价格相对应，这是检验一种价值论的试金石。也就是说，
一种价值论，如果其价值不对应（或决定）价格，甚至不能对应长期平均价格（或均衡价格），那么它就是失败的价值论。

劳动价值论，要素价值论，两者都在上述理论框架之内，属于成本价值论范畴。而成本与市场价格之间的对应关系也是可以观察得到的（不要跟我扯利润，经济学已经把一般利润也看做使用资本的成本。），所以这的确是一条路。
显然，要素价值论，其价值与价格对应的比较简明直接，因为它简直就是打哪儿指哪儿！价格分成几部分报酬，它就说这几部分报酬是谁创造的，能对不上吗？——马克思反对它，但是也只能嗤之以“庸俗”二字而已。——确实比较庸俗，但谁能说庸俗就是错误呢？
而劳动价值论呢？就遇到了很多麻烦，如劳动买卖问题，价值转型问题等，李嘉图直接被难住了，破产了！马克思也不过是狡辩一番而已，他自己可能都不认为自己解决了问题，所以只出了资本论第一卷，后两卷难产了。

效用价值论则是一个另类，它不走成本这条路。它所谓的效用是因人而异的，由此它所谓的价值（个人对效用的评价）也是因人而异的，因此它的价值只能与每个人心目中的那个臆想价格对应，与市场价格的对应关系基本没有。所以它不能解释市场价格为什么是那么多，只能解释“在某一价格之下，谁会买谁不会卖”。
即便是边际效用价值论，也不能令人信服地解释价格问题。因为它只是把问题推给“数量”，但数量是什么决定的？还是没到位。

至于说论坛上某鸟人炮制的“成交价值论”，我只能呵呵，——价值论是解释价格的理论！！解释价格是经济学的一大基本任务！——居然能把价值说成是价格决定的东西，这人的经济学素养何在呀！价格本来就是个结果，是个很表面的现象了，你还让它决定价值！照你这个玩儿法，这种价值论还有何存在的意义！经济学赶紧收摊儿吧！

还有个大仙儿黄焕金，炮制代价补偿价值论，可是他自己也弄不清他所谓的代价是个神马东西（没法弄清，因为它不过就是用“代价补偿”替换了“成本”罢了，说多了露馅），成天除了自吹“卓越”、跪舔美国之外，没有什么真正的见解。。

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关键词：劳动价值论 效用价值论 要素价值论 市场价格 要素价值

占楼。。

600就是一个羞羞答答的要素价值论者。

要素价值论者解决不了这些问题，三种要素价格分别是什么？它们和三种收入如何形成对应关系？

  资本成本是什么？

  600为了维护要素价值论，进行了一番诡辩，说什么生产要素不是三种，还把货币也纳入到了生产要素中。

1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的土地，向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种：工资、地租和生产资料价格。

2.资本家把三种生产要素投入到生产中，把产品生产出来。

3.在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格，第四个部分就形成资本家的收入即利润。


根据马克思的商品价值公式W=c+v+m，商品价格由四个部分构成：生产资料价格，工资、利润和地租。
   在商品价格的四个组成部分中，生产资料价格、工资和地租是要素价格，利润不是要素价格。

    生产资料价格，工资和地租都是可以在要素市场上形成的价格，因此它们都是要素价格。三种要素价格不是在产品市场上形成的，而只是再现在产品价格中。在商品价格的四个组成部分中，只有利润不是要素市场上形成的，而是在产品市场上形成的。因此利润不是要素价格。

    三种要素价格关系用公式来表示，劳动力——工资、土地——地租、生产资料——生产资料价格。

  在商品价格的四个组成部分中，工资、利润和地租是三种基本的收入形式，是一个生产部门的收入，只有生产资料价格不是基本收入形式，不是这个部门的收入。

   三种基本收入的获得需要不同的条件，获得工资需要拥有并出卖劳动力，获得地租需要拥有并出租土地，获得利润需要在商品生产上预付货币。在商品生产上预付货币包括三个环节：在要素市场上购买三种要素：劳动力、生产资料和土地，把三种要素投入到生产中生产出产品，把产品作为商品在市场上出卖。生产资料价格不是生产部门内部的收入，是因为它是产品的生产资料的生产部门获得的价格，而不是生产部门内部的资本家、劳动者和地主的收入。

   三种收入分配关系用公式来表示:劳动力——工资、土地——地租、在商品生产上预付货币——利润。

   劳动力——工资、土地——地租这两种关系既是要素价格关系，也是生产部门内部的收入分配关系。
   预付货币——利润，只是生产部门内部的收入分配关系，不是要素价格关系。
   生产资料——生产资料价格，只是要素价格关系，不是生产部门内部的收入分配关系。这种要素价格关系是不同生产部门的交换关系。

   萨伊的三位一体公式的错误在于把要素价格关系和收入分配关系混为一谈，也就是认为要素价格关系就是收入分配关系。

     在劳动——工资、土地——地租、资本——利息中，资本有两种理解：生产资料、预付货币。
    我们分别用生产资料和预付货币来代替这个公式中的资本。

     1 劳动——工资、土地——地租、生产资料——利息

     2  劳动——工资、土地——地租、预付货币——利息

    公式1的错误在于生产资料——利息这个对应关系是不成立的，因为生产资料——生产资料价格，预付货币——利息。

    公式2的错误一方面在于在劳动、土地和预付货币不能并列，劳动和土地是生产要素，预付货币不是生产要素，另一方面在于没有把生产资料列入生产要素之中。

clm0600 发表于 2018-10-31 12:31
首先说它的基本含义，斯密对此已经做出总结：人们常说的价值，就是交换价值，就是一种商品购买或交换其他商 ...

谢谢分享

（不要跟我扯利润，经济学已经把一般利润也看做使用资本的成本。）

什么叫做经济学已经把一般利润看做使用资本的成本？

  要素价值论连资本都说不清楚，不知道资本指的是什么？是指生产资料，还是指预付货币？是指在商品生产上的预付货币，还是指在借贷关系上的预付货币？就冒用所有经济学派的名义，胡说什么一般利润是使用资本的的成本。

zhuxiang 发表于 2018-10-31 14:54
600就是一个羞羞答答的要素价值论者。

我是分配权价值论者。
以你的智商根本理解不了，所以我也不搭理你。

zhuxiang 发表于 2018-10-31 15:03
要素价值论者解决不了这些问题，三种要素价格分别是什么？它们和三种收入如何形成对应关系？

  资本成本 ...

那都是你自己解决不了的问题而已，你在这里除了暴露自己愚蠢无知之外，也就没干什么了。

clm0600 发表于 2018-10-31 16:01
我是分配权价值论者。
以你的智商根本理解不了，所以我也不搭理你。

我知道你不会承认，你是要素价值论者，所以你才说你羞羞答答！！！

你连分配关系都没有弄清楚，就谈什么分配权价值论。所以也不会有什么价值。