供求价值论是正确的价值论

张建平 发表于 2018-11-7 16:48
石同学还是先搞清楚一场交易当中有几个供几个求几个价值体吧，然后搞清楚价值的概念，再来谈什么样的价值论 ...

在货币经济时代，商品交换是商品与货币的交换，这是一般情况。
特殊情况有商品与商品的交换，但是一定是以货币为参照的。
商店、市场的标价看没有看？

yangfw 发表于 2018-11-7 18:29
石开石的结论是对的，只是片面了，仅涵盖商品与货币的交换，一片面软肋就露出来了，这就是物物交换。

物物交换是特殊情况。
m1=P1Q1，m2=P2Q2。物物交换还是要用商品货币交换来衡量的。

石开石 发表于 2018-11-7 18:35
物物交换是特殊情况。
m1=P1Q1，m2=P2Q2。物物交换还是要用商品货币交换来衡量的。

这是认识问题，数学没用。物物交换时期货币在哪里？你的Q是什么？在哪里？

yangfw 发表于 2018-11-7 18:45
这是认识问题，数学没用。物物交换时期货币在哪里？你的Q是什么？在哪里？

在没有货币的时代，物物是怎么交换的？您知道吗？
我猜想是这样：某有多余的A物，某有多余的B物。
交换是以多余换没有。
拿出交换的东西对于自己几乎是没用的，但对对方是有用的。所以，交换双方皆大欢喜。
有了货币以后，商品的价值有货币的计量标准，货币就是价值符号了。谈价值，一定要说到货币。

clm0600 发表于 2018-11-7 18:51
你既然承认物物交换的时候商品也有价值，那么你定义的价值（价值其实是一定数量商品与一定数量货币之间的 ...

每一种物都对应一定的货币——这就是物的价值。物物交换——物的价值要还是要用货币来表示。

clm0600 发表于 2018-11-7 18:53
交换离开货币，或没有货币的标准，交换如何进行？
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照样可以进行啊，一头海狸换两头鹿。

一头海狸换两头鹿。
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这是臆想的交换。

clm0600 发表于 2018-11-7 18:56
货币是用来交换的劳动产品——商品吗？货币是用来交换的媒介。
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1、你既然承认货币仅仅是交换 ...

商品交换——交换的标的对于买方是商品，对于卖方是货币。

石开石 发表于 2018-11-7 18:51
在没有货币的时代，物物是怎么交换的？您知道吗？
我猜想是这样：某有多余的A物，某有多余的B物。
交换 ...

交换是以多余换没有。
拿出交换的东西对于自己几乎是没用的，但对对方是有用的。所以，交换双方皆大欢喜。

先别急着进入“有了货币以后”，把交货双方皆大欢喜时是怎么解决的数量关系解释清楚，你的数学才能怎么不派上用场了？
有了货币以后，商品的价值有货币的计量标准，货币就是价值符号了。谈价值，一定要说到货币。

clm0600 发表于 2018-11-7 18:58
石开石的意思是，人类必须先发明货币，然后才能交换，哈哈，这种经济学门外汉就是在浪费大家的时间而已。

物物交换很难不是不能，所以才发明了货币。
于是商品交换就由商品与商品的交换进化到商品与货币的交换。
货币经济时代，商品交换一般都是商品与货币的交换。
非要搞商品与商品交换不是不可以，但一定是以货币为参照的。

clm0600 发表于 2018-11-7 19:01
没有货币怎么办？人就不能互通有无、各取所需了？

可以，但效率很低。经济学讲究的就是效率，这都忘了？