劳动价值论（五）与价格理论的一致性

sdhb 发表于 2018-11-11 13:54
根据劳动价值论，产品的价值量只由生产耗费的劳动时间决定，和工业产品无关。现在生产农产品耗费的劳动时 ...

我解释一下农产品的价格不断上涨问题：
劳动价值论的价值公式：

W=w/Lp=wSt

W价值。

w单位劳动时间货币的多少——简称时间价值，w=m/T，m对应一定商品量Q的货币，T对应一定商品量Q的劳动时间。

Lp劳动生产率，单位劳动时间商品量的多少，Lp=Q/T。

St社会必要劳动时间，单位商品量劳动时间的多少（即平均劳动时间），St=T/Q。

农产品价格不断上涨，是因为时间价值的变化率大于农业生产率的变化率:
dW/W=dw/w-dLp/Lp大于0。
马克思的文章没有提到时间价值w的问题，但它确实存在。
时间价值与货币发行货币流动有关。中国的货币发行年年增加是时间价值每年增长的原因。
如果假设时间价值不变，即dw/w=0，农产品的价格一定是下降的。
当劳动生产率足够大大于时间价值增长率的时候，价格会下跌。电子产品就是如此。

sdhb 发表于 2018-11-11 13:54
根据劳动价值论，产品的价值量只由生产耗费的劳动时间决定，和工业产品无关。现在生产农产品耗费的劳动时 ...

农产品的劳动时间变少，工业产品的劳动时间变得更少。
对，应该告诉你，这个问题涉及到一般市场均衡问题，简单的用市场供求理论是解释不清。
这样的问题你看你想不明白，是比较复杂理论问题。

734061388 发表于 2018-11-11 14:25
农产品的劳动时间变少，工业产品的劳动时间变得更少。
对，应该告诉你，这个问题涉及到一般市场均衡问题 ...

根据劳动价值论，商品的价值只有社会必要劳动时间这一个因素决定，和市场无关，和工业产品的价值无关。 你说农产品的价值和市场和工业产品的价值有关，那不是劳动价值论了。

sdhb 发表于 2018-11-11 14:42
根据劳动价值论，商品的价值只有社会必要劳动时间这一个因素决定，和市场无关，和工业产品的价值无关。 你 ...

劳动价值论是商品与商品之间的比价，不是货币与商品之间的关系。
利用劳动价值论分析农产品的价格或价值，就要联系工业产品进行研究，只是劳动价值论的分析方法。
我说呢，你怎么老是追问我这个问题，原来你想这么想的，是根据现代经济学的那一套想的，不会根据劳动价值论去分析问题。

价格，就是一些物品所能换得的一些东西，所值的一些东西。
价值，就是价格的量值。

用一些东西来表达的某价格=用一定量值来表达的某价格。

和无知求知石开石谈谈价格价值

sdhb 发表于 2018-11-11 09:00
“农产品价格的不断上涨”，是符合供求规律的。在供应方面：农产品的生产增长比较慢，就是供应增长慢，供应 ...

劳动价值论可以解释。首先农产品的生产效率提高得很慢就是错的，你看看粮食产量年均增长率。其次，你理解的过于狭隘，劳动价值论还分简单劳动和复杂劳动，随着劳动的复杂程度的提高，其单位时间总的农产品的价值也提高，但是针对某一单位农产品的价值是提高还是下降，则看其相对比率。再次，“农产品价格不断上涨”的现象是从哪里臆想出来的，也没有区分不断上涨是短期内不断上涨还是长期内不断上涨？把价值规律理解清楚了再来讨论。

西方经济学是维护资本主义社会的，与马克思主义政治经济学的根本立场不同，所以西方经济学必须要回避劳动价值论，不然就是自己打自己了。

完全竞争市场上的一般均衡价格是稳定的，有人说这个价格等于劳动价值。
劳动价值是社会必要劳动时间，这个劳动时间，是已经实现了(已经卖出、社会真正需要)的商品所必要的总劳动时间，除以商品总量。
这两者相等吗？
在马克思那里，资本是物化劳动，不创造价值，只转移价值，只有折旧，没有“生产”能力。这样，“时间”是没有价值的，即以前沉积在资本中的物化劳动，不会因为时间的沉积，而增加价值(与前述石开石先生的表述，似乎不一致)。
在西方经济学里，资本因为时间而产生除了折旧以外的价值(资本参与了价值创造或生产)，故与马克思不一致。
这样，西方经济学中完全竞争市场上的一般均衡价格，与马克思的社会必要劳动时间或劳动价值，是相等的，一般来说，因为考虑了资本的“生产”，一般均衡价格高于劳动价值。

剑桥学派认为，马克思的剥削源于资本相比劳动更稀缺，资本被制度性垄断，因为垄断才产生了剥削，若无垄断，市场是完全竞争的，则无剥削。
这种观点，被很多人潜意识里接受了。
但是，该观点与前述一样，忽视了马克思对资本时间价值的否定。如前述，即使在完全竞争条件下，一般均衡价格仍高于劳动价值，这个高出的部分，就是剥削。所以，完全竞争条件下仍存在剥削。(关于这一点，蔡继明的文章也犯了同样的错误)

xidafuwa 发表于 2018-11-12 12:53
西方经济学是维护资本主义社会的，与马克思主义政治经济学的根本立场不同，所以西方经济学必须要回避劳动价 ...

实践是检验真理的唯一标准。事实说了算。