电子货币对社会融资的影响

石开石 发表于 2018-12-6 11:59
为什么不能将M理解为M2呢？
原因之一：
M2=基础货币+派生货币，派生货币实际上就是贷款，是属于对货币的 ...

原因之一就错得很离谱了。
派生存款确实是由贷款形成的，但是你忽略了融资资金也就是信贷资金是付息资产，具有极强的支付转移压力，因此，当派生货币支付转移后，都会形成合法的其他个人或机构的存款，都是社会的购买力。你如果只把派生货币考虑为贷款，而贷款是债务不是购买力就错误得十分离谱了。

剩下的其他，就懒得去讨论，假如你只需要把事业落到货币的流动性问题上，就会得出，流通货币是M1，而不是基础货币。

假如是基础货币，那么位于央行的20万亿法准，这些是基础货币。被央行收储了，那你说，还算流通货币吗？

所以，现代金融体系太多新事物新现象，别拘泥教科书的观点，自己去抽象和总结规律才是重要的。

石开石 发表于 2018-12-6 11:59
为什么不能将M理解为M2呢？
原因之一：
M2=基础货币+派生货币，派生货币实际上就是贷款，是属于对货币的 ...

你考虑货币流速，就必然要考虑货币的交易频次，必然跟交易关联。
现在假如你存了1万两银子，这个肯定是基础货币，也是流通货币，你存的这银子是准备给你女儿未来出嫁用的，因此，未来可预期的数年，你是不会动用这1万两银子的，因此，这1万两银子虽然是流通货币，但却不会产生货币流速。

现在，假如别人借你2万两银子，和你的本金1万两银子，攻击3万两银子去给女儿买了套房子作为未来的嫁妆，这个时候，你只有1万两银子的支付能力，因为信贷的关系，导致扭曲提升了你的购买力，产生了3万两银子的货币流速。假如没有信贷的帮助，你连1万两银子的货币流速都不会产生。
因此，融资，具有显著提升货币流速的作用。
这么简单的道理，需要你自己去抽象推演得出结论，而不是凭前人的公式，机械去套用，前人得出这些公式时，社会上并没有显著的，大规模的融资现象产生。

ljclx 发表于 2018-12-6 19:14
原因之一就错得很离谱了。
派生存款确实是由贷款形成的，但是你忽略了融资资金也就是信贷资金是付息资产 ...

派生货币是对货币存量基础货币的重复计算，货币其实只有基础货币那么多。
法定准备金表面上是不流通的，但是它其实是流通的，这需要一点想象力才能理解。

您想象一下，央行发行的都是数字货币，基础货币每一个面值只有一个数字。
货币是不是只有基础货币那么多？基础货币是不是都在流通呢？

ljclx 发表于 2018-12-6 19:21
你考虑货币流速，就必然要考虑货币的交易频次，必然跟交易关联。
现在假如你存了1万两银子，这个肯定是基 ...

融资，显然提升了本金——基础货币的流通速度。
所以要用V=PQ（交易总额）/基础货币计算货币流通速度，而不是用V=GDP/M2(广义货币）计算货币流通速度。

石开石 发表于 2018-12-6 19:28
派生货币是对货币存量基础货币的重复计算，货币其实只有基础货币那么多。
法定准备金表面上是不流通的， ...

派生货币是对货币存量基础货币的重复计算。这句话是你观点的核心。
下面我来论证你这个观点的局限性。
我们下面来做个极端假设，是为了让我们看清真相。

假设社会上的现金基础货币只有100万。这100万是基础货币，也是流通货币没有疑问。在没有银行的时候，这100万也是货币供应量，因为货币不派生。

现在，假如银行和部分准备金制度出现了。
在纸币等实物货币时代，我们假设这100万全部存入银行。这里，100万存入银行和放在家中的本质是一样的，都可以理解不改变100万基础货币是流通货币的本性。
现在，假如银行将其中的80万贷款出去，剩下的20万在20%的准备金率的约束下，存入央行当成法定准备金。
这个时候，你会发现，社会中流通的现金是80万，央行的法准是20万，商行库存现金为0.
这个时候，你如何衡量社会中的流通货币规模？？？？？这是你第1个要思考的问题。
这里的社会流通货币，还是算100万？或者算流通中的现金加上商行的库存现金也就是M0+超额准备金是流通货币，还是基础货币算流通货币？以为央行的法准，已经从流通领域中，退出去了，不参与货币的流通了？
假如你要考虑派生货币的重复计算，那么这里你是否要考虑法定准备金从流通领域退出流通这个因素呢？

因此，任何实物货币时代的流通货币，从逻辑上来说，是低于或者等于基础比的，绝对不可能大于基础货币。

现在，电子货币出现了，经济交易不再以实物货币为交易媒介了。
这里，假如80万基础货币，被信贷及支付转移后，继续存入银行。

这时候，银行有180万的存款，80-16=64万的超额准备金，20+16=36万的法定准备金。
这个时候，你会发现，银行的180万存款，都是可以随时交易的，并不受银行64万实物基础货币（超额准备金）的限制了。
因为，电子货币这个人类历史上第1次出现的非实物货币这个新事物后，银行也变成一个交易支付机构了。正是因为这个新现象，导致社会上的流通货币，可以显著大于基础货币了。

因此，衡量是否流通货币，就看多少货币参与社会的交易支付过程中，只要货币具备可随时参与交易的属性，那么它就是流通货币。

我的观点已经解释清楚了。新事物和新现象大量出现后，对传统的观点和理论，切勿因循守旧。

对不对，你自己判断，我无意改变其他任何人的观点。这是我的个人思考和观点。

ljclx 发表于 2018-12-6 21:38
派生货币是对货币存量基础货币的重复计算。这句话是你观点的核心。
下面我来论证你这个观点的局限性。
...

您假设一下，流通中的货币都是数字货币，就会得出整个流通中的货币只能是基础货币。

您假设一下，现金为零，基础货币均为准备金。此时是不是货币还在流通？流通中的货币其实还是基础货币。

石开石 发表于 2018-12-6 22:26
您假设一下，现金为零，基础货币均为准备金。此时是不是货币还在流通？流通中的货币其实还是基础货币。

你也假设一下，现在是非电子货币时代，我们回到实物货币时代。
这个时候，银行有175万亿存款，流通中现金为7万亿，基础货币总额为30万亿，剩下的23万亿都是央行的法定准备金。商行几乎没有库存现金。
请问，这个时候，你认为社会的流通货币是多少？？？？
你只有先搞懂了这个问题，你才能看清复杂情况下的其他问题。

石开石 发表于 2018-12-6 22:19
您假设一下，流通中的货币都是数字货币，就会得出整个流通中的货币只能是基础货币。

要解释电子货币体系下，流通货币不是基础货币而是活期存款M1，我曾经举个一个类比。我相信能很好地说明这个问题。你是否认可或同意，请三思后再做判断。

这个解释是这样的。

20年前。
假如一个城市有100万人口，其中的20万个人每人都买了一辆自行车，但是，大部分时间里，很多人的自行车都是停在自己的车库里，或者停放在城市各个角落的公共车库里。
任意的某天或某个时候，这个城市的道路上，总不会超过2万辆自行车在路上行驶。

这个时候，我们可以认为，这个城市的自行车是20万辆，这20万个人，任意时候都可以骑着自己的自行车出去工作或者游玩。
这里，类比货币，就是基础货币是20万相当于城市的自行车是20万辆，流通货币也是20万，相当于任意时候，这个20万个人都可以随时使用自行车而没有任何障碍。这里注意，自行车是为了出行使用的目的而出现的。

现在，很显然，共享单车大行其道了。
还是同样的前提，100万人口的城市，共享单车经过分析调研，他们在这个城市的各个角落，投放了很多个共享自行车存放点，投入了共计2万辆共享自行车，同时到这个城市里，发展了20万个共享自行车使用用户。

任意的某个时候，这个城市里的20万共享自行车用户，都可以随意到自己的周围不远处获取并使用自行车没有任何障碍，就完全等同于20年前，这20万个人每人都有一辆自行车一样的效果。
我们可以在这里发现，这个时候的2万辆自行车，却同样产生了20年前的20万辆自行车的效果，并完全一样。
这里我们很容易类比发现，这里的基础货币只有2万了，相当于2万辆共享自行车，但是却能产生20万辆自行车的效果，与20年前完全一样的城市自行车拥有量一样的效果。相当于2万基础货币，产生了20万流通货币的效果，并完全一样。

这里，你到底会怎么思考，这个城市的自行车拥有量是20万辆还是2万辆呢？
这只是在于你自己的观点认同问题上，也是分析的科学性和客观性问题上。

因此，我国真实的货币运行情况是这样的。（我的个人观点，你可以不认可，至少我提出了一个你从没有思考过的全新的观点。）
我国有约30万亿基础货币，其中7万亿是流通中的现金M0，22万亿的央行法定准备金，约1万亿的商行超额准备金，这个超额准备金中，其中还包含了约7000亿的库存现金。

但是这个社会上有54万亿M1，180万亿M2。（这里备注一下，个人活期存款不纳入M1，但是央行调查统计司司长曾发表讲话表态可以考虑在适当时候讲具有流通支付属性的个人活期存款纳入M1)

在这里，我国货币体系的运行情况，可以完全类比城市里的共享单车使用情况。
那就是商行只靠1万亿超额准备金，就可以让社会产生54万亿流通货币的效果（54万亿中包含了M0)。


这就是电子货币出现后，表面看不需要使用现金进行交易产生的新现象，流通货币供应，可以远远大于社会基础货币的规模，实际上是商行的很少量的电子货币形态的基础货币，在共享使用，极其快速的共享使用产生了巨大的流通货币效果，很显然，决定货币是否流通在背后起决定因素的是你的存款是否是活期存款，是否具有可随时交易支付的属性才是重点，而不是看你商行或者央行里有多少基础货币。
这里，22万亿的央行法定准备金，虽然储备在央行，你会发现，其货币的流动性却依然存在于社会上丝毫不受影响。这些都是金融货币体系内的新现象。需要靠你自己去领悟这个区别和变化了。

我的观点已经表达清楚了。谢谢交流。我不再解释这个问题了。

ljclx 发表于 2018-12-7 08:18
你也假设一下，现在是非电子货币时代，我们回到实物货币时代。
这个时候，银行有175万亿存款，流通中现金 ...

可以在极端一点假设，30万亿元均是准备金。
我认为流通的货币还是30万亿元。
至于由于存款（严格意义是贷款）产生的货币175-30=145万亿元，均是30万亿元的重复计算。
把准备金30万亿放在央行，但以30万亿产生的信用凭证在流通。