马克思的劳动价值论似乎的确是一种“反智”理论

孟子的学生 发表于 2018-12-11 15:34
呵呵 ，除了你这等愚昧无知的，哪还有信劳动价值论的人！

很简单，只要你当老师教学劳动而不要工资，就立马粉碎劳动价值论。愿意尝试一年吗？

龚民 发表于 2018-12-11 15:42
很简单，只要你当老师教学劳动而不要工资，就立马粉碎劳动价值论。愿意尝试一年吗？

我相信你不拿工资一个月，你老婆就会骂死你个呆子。让你尝尝轻视劳动价值论的代价！

为何说劳工神圣，就因为他们的劳动是有价值的，在商品经济上要表现出价格的。

龚民 发表于 2018-12-11 15:53
为何说劳工神圣，就因为他们的劳动是有价值的，在商品经济上要表现出价格的。

劳工神圣？那农民神圣不？知识分子神圣不？公务员神圣不？商人神圣不？你神圣不？

通过给一部分人戴上高帽子，然后把这些人玩弄于鼓掌之间，*的无耻！这个社会，谁也离不开谁，谁都神圣，但是，谁都不比谁更神圣！

龚民 发表于 2018-12-11 15:46
我相信你不拿工资一个月，你老婆就会骂死你个呆子。让你尝尝轻视劳动价值论的代价！

你拿工资，是你的劳动有价值，但是，你的劳动的价值的大小，却不是由你的劳动量的大小决定的，而是由你的劳动量能够换来多少东西决定的！马克思的劳动价值论，错就错在，他认为劳动的价值，是由劳动本身所包含的劳动量的大小所决定的！

龚民 发表于 2018-12-11 15:53
为何说劳工神圣，就因为他们的劳动是有价值的，在商品经济上要表现出价格的。

劳动就是有价值，也不能证明马克思劳动价值论的正确


有人一直拿劳动有价值这一点，来论证马克思劳动价值论的正确。其实，这是为马克思劳动价值论正确性辩护最无力的做法，因为，劳动的是否有价值和马克思的劳动价值论没有任何关系。这样，劳动的有价值根本无法证明马克思劳动价值论的正确。

而说，劳动有价值和马克思的劳动价值论没有任何关系，是绝对正确的。只有那些不知道马克思的劳动价值论为何物的不学无术的人，才会简单地把劳动是否有价值和马克思的劳动价值论联系起来。


马克思的劳动价值论说的是商品的价值由蕴含在商品中的社会必要劳动时间决定的劳动量的大小所决定，简单地说，马克思的劳动价值论，说的是：商品的价值，是由商品所蕴含的社会必要劳动的大小所决定。


有些人一直说，你为资本家劳动，获得了工资，说明劳动有价值，而劳动有价值，就说明马克思的劳动价值论的正确。劳动获得了工资，获得了报酬，说明劳动有价值，这确实是说的通的。但是，这里还有一个问题，就是你的劳动的有价值，和你的劳动的价值由什么决定，是完全不同的两个问题。你付出劳动获得工资，你的劳动是有价值，但是，你付出的劳动能获得多少价值，实际的经济生活告诉我们，你付出的劳动能获得多少价值，却不是你的劳动本身你的劳动量的大小所决定的，而是由你的劳动能换来多少商品所决定的，而你的劳动能换来多少商品，和你的付出的具体的劳动量之间，没有必然的比例关系和逻辑关系（这一点，马克思也承认，不然，他不会提出社会必要劳动时间的概念和社会劳动和私人劳动存在矛盾这一观点，只不过，马克思承认这一点和我们的承认目的不一样）。

如果说，劳动有价值，劳动价值的大小在实际的经济生活中也是由劳动本身劳动量的大小所决定的，那么，拿劳动有价值来证明马克思的劳动价值论的正确，似乎是可以的，但是，即使是这样的证明，也陷入了循环论证的泥淖。马克思的劳动价值论本身就是一个需要论证的结论，马克思说的，商品的价值是由商品所蕴含的社会必要劳动时间决定的劳动量的大小决定的本身就需要论证，而现在，却从马克思的劳动价值论出发，得出个结论说，劳动（换句话说，作为商品的劳动力）的价值，是由劳动力在一定的劳动时间内付出的劳动量的大小来决定，之后，再用这个结论，来证明马克思劳动价值论的正确，说，看，劳动的价值，是由劳动力在一定的劳动时间内付出的劳动量的大小来决定的，这就证明了马克思劳动价值论的正确，这不是典型的循环论证还是什么呢！


可是，有些人拿劳动有价值来论证马克思的劳动价值论的正确，一方面是不懂马克思的劳动价值论到底说的是什么，另一方面又忘记了马克思说的话：劳动本身没有价值。如果劳动有价值，劳动价值论就变成了价值决定价值！这是不正确的。维护马克思理论正确的人，连马克思的话都记不住，维护马克思的理论就一定会疲软无力的！而马克思也在玩弄概念，不说劳动有价值，说劳动力有价值，不然，他的那一套东西就难以为继了！


再说几句题外话。马克思很厉害，他的劳动价值论也很厉害，他一方面让劳工感到自己的伟大，他告诉劳工们，是你们的劳动创造了商品的价值，是你们创造了世界，一方面，他又怕劳工骄傲过度，怕劳工自以为老子天下第一，马上又说，你们的劳动到底值多少钱，你们说了不算，是由社会说了算，由社会必要劳动时间说了算，你不要喊你劳动了很长时间，你很有功，你有功无功，不是你说了算的，是由大家认可的，是由社会认可的。（能不能套用马克思评价资产阶级革命时期的资产阶级的说法来这样评价马克思的做法，他马克思一方面需要群众的力量进行革命推翻资产阶级，一方面又怕群众的理论量太大而无法控制进而导致自己领袖地位的丧失，既要利用群众，又要控制群众，这可不是开学术玩笑，而是有根据的推论）。


而有了马克思的这个劳动价值论，看，这多好，不仅在资本主义社会，劳工的价值和你本人没关系，到了社会主义社会，你的劳动的价值的大小，也是和你没关系的，而是由社会说了算的，而最后，一定会演变成是由全面管理组织社会生产的组织和个人说了算的！这样，劳工在马克思的理论里，竟演变成了一个奇怪的群体，一个到哪里都自己无法决定自己的命运的群体。资本主义社会，一个劳工确实无法决定自己的劳动价值的大小，但是，他可以决定他能为给他的劳动付出更多的价值的人服务，而到了马克思所设想的社会，一个劳工，他不仅不能决定他的劳动的价值，他更不能决定他能给谁干，不能决定他是否可以把他的劳动卖给出价更高的人。资本主义社会，一个劳工确实无法决定自己的劳动价值的大小，他的劳动的价值却是由社会决定的，这样，但是，他对自己的劳动还有一定的话语权，他对她的劳动对象还有一定的选择权，他页可以通过自己对自己的劳动的话语权和他对自己劳动对象的选择权向社会要求更多的回报，而到了马克思所设想的社会，一个劳工的劳动的价值，最终不是由社会决定的，而是变成了由某些人决定的，这样，一个劳工，绝有可能从“社会的奴隶”，变成了“个人的奴隶”，（奴隶，是套用马克思的话，资本主义社会，是雇佣奴隶社会），因为，他彻底地丧失了他对他的劳动的所有权和话语权，他的劳动价值和劳动的对象只能由某个特殊的个人来决定！如此，真不知马克思的劳动价值论是造成了是人类文明的进步，还是造成了人类文明的倒退！


希望那些用劳动有价值来论证马克思劳动价值论正确的人，用点功夫，反驳我的这篇文章。


草作于2018年12月12日早  于从吾庐

82年前的今天好像老蒋被抓了！某人成为一代功狗！好！

孟子的学生 发表于 2018-12-11 15:34
呵呵 ，除了你这等愚昧无知的，哪还有信劳动价值论的人！

孟子的学生 发表于 2018-12-12 11:11
劳动就是有价值，也不能证明马克思劳动价值论的正确

草作于2018年12月12日早  于从吾庐

82年前的今天好像老蒋被抓了！某人成为一代功狗！好！

孟子学，成天咸扯蛋。
孟子生，就会虾扯蛋。


不予驳斥。

孟子的学生 发表于 2018-12-12 08:05
劳工神圣？那农民神圣不？知识分子神圣不？公务员神圣不？商人神圣不？你神圣不？

通过给一部分人戴上 ...

劳工神圣，就是劳动者神圣，工作者神圣，泛指为人类创造产品财富劳务服务的那些人。