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楼主: 王世林
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剖析最古老的生产工具弓箭 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-12-12 23:44:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王世林 发表于 2018-12-12 22:58
马克思说剩余价值是工人创造的,我认为是发明生产工具的智力劳动者创造的。当今的发达国家不是资本家剥削 ...
你假若说,8只是弓箭发明家制造家的功劳,贡献,创造,

那么稍微附加一些前提条件,就能显示,你上述结论很难成立,


譬如,发明家李四,力量弱小,视力弱小,也不懂得猎物的习性特性。换言之,他亲自手持弓箭,一只猎物也打不着。


而张三手持弓箭,之所以能一天猎捕10只,是因为他知道猎物的习性特性,在哪里出现,多大速度,往那个方向跑,等等。


上述附加的前提条件,再逐渐减退,减退成,张三力量较大,视力较好,比较熟悉猎物的习性特性,等等,

那么,你仍旧需要考虑:张三的贡献,难道仅仅是2只吗?

那么,你说发明家李四的贡献是8只,这个结论,到底是如何论证的,证明的?

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王世林 发表于 2018-12-12 23:52:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-12-12 23:37
设张三用棍棒石块打猎,一天打2只,

设张三用李四研制的弓箭打猎,一天打10只,
我就是要讨论;发明生产工具和使用生产工具这两方群体谁的贡献大,你即使把李四弱化到卧床不起又有什么意义。

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天知地知 发表于 2018-12-13 07:11:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王世林 发表于 2018-12-12 23:52
我就是要讨论;发明生产工具和使用生产工具这两方群体谁的贡献大,你即使把李四弱化到卧床不起又有什么意义 ...
这没啥可讨论的,发明和生产工具的人无论贡献多大,都只能以工具的价值作为报酬。

或者说,发明生产弓箭的人的贡献,都体现在弓箭之中,你尽管去卖弓箭嘛,多少个兔子一付弓箭,只要你卖的出去就行。

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天知地知 发表于 2018-12-13 07:29:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王世林 发表于 2018-12-12 22:58
马克思说剩余价值是工人创造的,我认为是发明生产工具的智力劳动者创造的。当今的发达国家不是资本家剥削 ...
你的论证是错误的,错误点在于,你认为乙用石头捕猎兔子的劳动与乙用弓箭捕猎兔子的劳动是一样的,贡献都是2只兔子。但实际上这是两种不同的劳动,贡献不见得是一样的。

按照你的错误逻辑,乙空手追兔子,可能一只都抓不住呢!你是不是可以据此说乙用弓箭抓兔子的贡献也是0?

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天知地知 发表于 2018-12-13 07:30:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王世林 发表于 2018-12-12 22:58
马克思说剩余价值是工人创造的,我认为是发明生产工具的智力劳动者创造的。当今的发达国家不是资本家剥削 ...
审核通过,见25楼27楼回复。

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1993110 发表于 2018-12-13 09:30:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
王世林 发表于 2018-12-12 23:52
我就是要讨论;发明生产工具和使用生产工具这两方群体谁的贡献大,你即使把李四弱化到卧床不起又有什么意义 ...
1,大哥要说明白,不要拖泥带水,枝叶四出。大哥应该开门见山,直截了当,就说:

李四发明了弓箭,张三来使用,张三的劳动效率提高了,从一天2只到一天10只,
问:就这10只来说,张三的作用贡献是多少,李四的作用贡献是多少?即,在这里不讨论交换价格问题,不讨论张三和李四的讨价还价问题,而是讨论贡献。



2,你说弓箭发明家李四的贡献是8只,你是需要论证、证明的。不能莫须有,想当然。

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1993110 发表于 2018-12-13 09:37:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-12-13 09:30
1,大哥要说明白,不要拖泥带水,枝叶四出。大哥应该开门见山,直截了当,就说:

李四发明了弓箭,张 ...
李四发明了弓箭,张三来使用,张三的劳动效率提高了,从一天2只到一天10只,
问:就这10只来说,张三的作用贡献是多少,李四的作用贡献是多少?即,在这里不讨论交换价格问题,不讨论张三和李四的讨价还价问题,而是讨论贡献。
那么,上述问题等价于:设有2个或2方劳动者或一些劳动者,他们进行劳动协作、合作生产,则如何衡量各自的创造、贡献?

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王世林 发表于 2018-12-13 10:29:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2018-12-13 07:11
这没啥可讨论的,发明和生产工具的人无论贡献多大,都只能以工具的价值作为报酬。

或者说,发明生产弓 ...
用工具的市场售价来决定发明生产工具的人之贡献,有些不妥。我们可以让市场决定他的财富命运,但是不能由此来决定发明生产工具的人之贡献。因为弓箭发明和弓箭的制作是两回事,很多人没有率先发明弓箭的天资,当他们看到弓箭后,就立刻有制作弓箭的能力。这位发明者很有可能一只弓箭也卖不出去。我们不能认为他的贡献是零。否则各个国家的专利法就没有存在的意义了。

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王世林 发表于 2018-12-13 10:44:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2018-12-13 07:29
你的论证是错误的,错误点在于,你认为乙用石头捕猎兔子的劳动与乙用弓箭捕猎兔子的劳动是一样的,贡献都 ...
      我是认为乙用石头捕猎兔子的劳动与乙用弓箭捕猎兔子的劳动是一样,如果你认为不一样,可以拿出让人信服的理由。
     一群人拿棍棒石头打野兔,有人打到一只,有人打到两只,我是取最大值。也有可能这群人会有一两个人他永远打不到野兔,但是使用弓箭却和其他人一样也能打到10只,这种情况下我不认为他的贡献是零,我还是取最大值2只。他以前打不到野兔别人也不会不让他吃兔肉,理论依据是没有功劳也有苦劳。

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王世林 发表于 2018-12-13 11:06:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-12-13 09:30
1,大哥要说明白,不要拖泥带水,枝叶四出。大哥应该开门见山,直截了当,就说:

李四发明了弓箭,张 ...
       我认为发明生产工具比使用生产工具的贡献大,也可能有人认为发明生产工具比使用生产工具的贡献小,也有可能有人认为发明生产工具和使用生产工具的贡献一样大。这是仁者见仁智者见智。
      在棍棒弓箭打野兔的假设中,我认为发明生产工具和使用生产工具这两方群体贡献比例是8:2。如果你不同意,可以开出其它比例。

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