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楼主: 天知地知
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天知地知 发表于 2018-12-14 13:25:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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在本论坛经常出现的一个错误,就是混淆生产资料本身价值和剩余价值。

有人发帖剖析弓箭,假设一种状况:甲发明制造弓箭,乙用弓箭打猎。
此人说乙打来的10只兔子都是乙的劳动成果,跟甲没关系!——并把这个荒谬结论栽赃给马克思!

马克思的劳动价值论,从来不否认发明制造弓箭的劳动!并认为这些劳动也创造了弓箭的价值,而弓箭的价值C可以转移到后续产品(兔子)中去。所以,10只兔子的总价值,是甲乙共同创造的,甲有权参与10只兔子的分配。

但是很多攻击马克思的人,有意无意地混淆弓箭自身价值和剩余价值!
甲发明制造弓箭的劳动创造了价值C,他据此占有价值为C的兔子,这是非常合理的,
有些人把生产资料价值C与剩余价值M混为一谈,在设定模型的时候把两者绑在一起不分开,然后用前者的合理性去解释后者,这是典型的浑水摸鱼!


也就是说,无论你把弓箭吹的多么神奇和强大,都只是在想办法提高C,跟M没有一毛钱关系!
你的理由(弓箭是多么神奇和强大)帮助你从乙劳动者那里索取多少兔子,甲劳动者都可以用同样的理由把弓箭的价值提高到相同的兔子数量!水涨船高,并不能解释M为什么可以存在!
所以,论坛里鼓吹生产资料作用的人可以休息了
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关键词:马克思的劳动价值论 生产资料价值 劳动价值论 剩余价值 生产资料

十年磨砺刃如霜,匣内龙吟正激昂。
欲扫天下不平事,方寸之地斩贪狼。
1993110 发表于 2018-12-14 15:24:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张三撑船,李四撒网,俩人的合作劳动,共计捕鱼10斤。如果不撑船,到不了渔场。如果不撒网,逮不着鱼。

张三研制发明了弓箭,李四拿着打猎,李四从原本的徒手打猎的一天一只,提高到使用弓箭的一天10只。

问,

1,在产品10斤,10只当中,张三的作用贡献是几斤、几只?李四的贡献又是几斤几只?

2,俩人应该如何分配这10斤,10只?

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天知地知 发表于 2018-12-14 15:32:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-12-14 15:24
张三撑船,李四撒网,俩人的合作劳动,共计哺育10斤。

张三研制发明了弓箭,李四拿着打猎,从一天一只, ...
1,在产品10斤,10只当中,张三的作用贡献是几斤、几只?李四的贡献又是几斤几只?
---------
这是一个无解问题,也是个无聊问题,是一个没必要问的问题。

2,俩人应该如何交换、如何分配这10斤,10只?
---------
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天知地知 发表于 2018-12-14 15:32:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-12-14 15:24
张三撑船,李四撒网,俩人的合作劳动,共计哺育10斤。

张三研制发明了弓箭,李四拿着打猎,从一天一只, ...
1,在产品10斤,10只当中,张三的作用贡献是几斤、几只?李四的贡献又是几斤几只?
---------
这是一个无解问题,也是个无聊问题,是一个没必要问的问题。

2,俩人应该如何交换、如何分配这10斤,10只?
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1993110 发表于 2018-12-14 15:34:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2018-12-14 15:32
1,在产品10斤,10只当中,张三的作用贡献是几斤、几只?李四的贡献又是几斤几只?
---------
这是一个 ...
所以说,在这里要看劳动量,通过劳动量,来计量各自的作用量、贡献量。

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天知地知 发表于 2018-12-14 15:36:24 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-12-14 15:34
所以说,在这里要看劳动量,通过劳动量,来计量各自的作用量、贡献量。
劳动量也得商量着来看啊,科学家发明创造劳动一小时,跟你扫大街1小时,劳动量怎么比?

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1993110 发表于 2018-12-14 15:36:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2018-12-14 15:32
1,在产品10斤,10只当中,张三的作用贡献是几斤、几只?李四的贡献又是几斤几只?
---------
这是一个 ...
2,俩人应该如何交换、如何分配这10斤,10只?
所以说,在这里,要看最大化。

看怎样怎配,能够最大化社会财富量。

或者,看某种分配方式下,能够社会财富最大化,且张三所得最大化,且李四所得最大化。

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天知地知 发表于 2018-12-14 15:41:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-12-14 15:36
所以说,在这里,要看最大化。

看怎样怎配,能够最大化社会财富量。
一共就10只兔子,怎么分也是10只,怎么最大化?

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1993110 发表于 2018-12-14 15:41:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2018-12-14 15:36
劳动量也得商量着来看啊,科学家发明创造劳动一小时,跟你扫大街1小时,劳动量怎么比?
合作劳动=合作中的张三劳动+李四劳动=合作产物。


通过计量各自的劳动量,就能够得出各自的作用量、贡献量。


当然,这仅仅是观察贡献问题,不考虑交换问题、分配问题。

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1993110 发表于 2018-12-14 15:43:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2018-12-14 15:36
劳动量也得商量着来看啊,科学家发明创造劳动一小时,跟你扫大街1小时,劳动量怎么比?
这个问题,说来话长了。


制作茶叶蛋,五岁小孩子都能行。

研究人工降雨,研制人工降雨的火箭弹,需要专家才行。

那么,如何比较一人天茶叶蛋劳动,和一人天火箭弹劳动呢?

这个说来话长了。

当然,这里不涉及也不考虑交换、分配、市场。

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