货币时代，离开货币谈价值价格都是扯淡。

石开石 发表于 2019-1-1 02:02
您的商品定义是什么？

能交换它物的东西

曹国奇 发表于 2019-1-2 03:55
能交换它物的东西

这个定义很模糊。货币也能交换他物，货币也是商品了。
其实商品指的是用于交换的物品与劳务。物品和劳务有使用价值。

石开石 发表于 2019-1-2 10:21
这个定义很模糊。货币也能交换他物，货币也是商品了。
其实商品指的是用于交换的物品与劳务。物品和劳务 ...

我认为交换是指交易双方而言，对于持币方而言，如果货币不是商品，则商品交换这个概念就不成立了。显然，当阁下将劳务纳入商品范畴时，又有什么理由将货币排除商品范畴呢？

曹国奇 发表于 2019-1-2 21:23
我认为交换是指交易双方而言，对于持币方而言，如果货币不是商品，则商品交换这个概念就不成立了。显然， ...

商品是交换来使用的，或消费或用来生产，但货币本身是不能被消费的或用来生产的。

石开石 发表于 2019-1-2 21:39
商品是交换来使用的，或消费或用来生产，但货币本身是不能被消费的或用来生产的。

你第一句是“使用的”，怎么后面将这三个字搞掉了呢？

曹国奇 发表于 2019-1-2 21:48
你第一句是“使用的”，怎么后面将这三个字搞掉了呢？

使用的抽象，换成具体的消费或生产了，自然就还用具体的不用抽象的。

石开石 发表于 2019-1-2 21:53
使用的抽象，换成具体的消费或生产了，自然就还用具体的不用抽象的。

难道具体的生产和消费就不包含货币？

曹国奇 发表于 2019-1-3 00:20
难道具体的生产和消费就不包含货币？

是的。是物品与劳务。

石开石 发表于 2019-1-3 05:43
是的。是物品与劳务。

这是准备出的书中一段话，望指正：

……货币就是度量各种要素分得价值多少的通用尺度，就是马克思寻找那种共通物。可能是对测量知识的了解不够，马克思的寻找路径偏了一点，走冤枉路了。价格是交换比例也是对的，但是是很浅表层的陈述，是以古老的物物交换为基础的陈述，用来解释现代的货币商品交换力不从心。我国现在城镇人均工资已经涨到8000元/月，这是经济高速发展后我国财富总量增加的结果。GDP总量多了，则分割后每个人的工资都上涨了。

曹国奇 发表于 2019-1-4 19:19
这是准备出的书中一段话，望指正：

……货币就是度量各种要素分得价值多少的通用尺度，就是马克 ...

货币是价值尺度是对的，但不是“共通物”——只是流通的币。
马克思起初将交换价值说成是一物换他物的多少，大错。把后来人带进沟里的不少，现在还有人在沟里呆着。
马克思时代早已是货币时代了。后来马克思终于使用货币表示价值了，并说价格是价值的货币表现。将价值与价格统一了。这就正确了。
很难想象没有货币时代的交换，太困难了。估计交换量也很少。