私有企业工人的积极性到底有多高

国有企业也好,私有企业也好.劳动者的收入不和劳动者创造的价值成比例发展.那么,什么所有制都没用.

　　积极性不是被逼迫的事，而是自愿的事。

　　我还没见过私营企业中有王进喜那样的有积极性的，毕竟不是自己的，没有对社会的强烈的贡献感，谈不上积极性，无非是几个钱的问题。

　　但是钱是买不来真正的积极性的。

　　诺奖获得者恐怕不是为了钱而研究，原子弹研究者不是为了钱。抗美援朝时的烈士没有为了钱的。所以，钱不能激发真正的积极性。

公有制时代几千万工人,有几个王进喜?你能拿出来证据证明当时人平均工作积极性比私营企业中的人高吗?至于以是不是"自己的"来划分,只能把你的愚蠢再暴露一遍.请问六十年代的一个普通工人对于他们厂明年要再五年计划里起什么作用有决定权?再说私营企业里就没有富于积极性的了?私企里加班的不比国企里少吧.当然你又要说是为了钱.但是为了钱有什么不对吗?如果为了钱能让生产率增加,那为了钱有什么不好?

全世界搞科学的恐怕得有上亿了,有几个得诺奖的?有几个搞出了原子弹那么大的成就的?大部分还是在金钱与舒适中权衡决定的.再说,难道搞诺奖项目就得不来钱?那军队里的事来说就更没意思了.打仗的人当然不是为了赚钱而冲锋,而是因为你不冲锋就要被长官整死.

觉得楼上地说法太武断，马克思说当利润率达到100％地时候，资本家怎么样怎么样，想想那些潜在地资本家吧。钱能够激发出超强地积极性。

以下是引用社会微积分在2006-2-13 15:06:00的发言：

呵呵，计划经济的狂热崇拜者，难怪思想这么古怪。生产目的不是为了赚钱，生产的东西也要满足需要啊，不过过去好像消费品短缺的时候也不少吧。

看来你不懂计划理论。如果说苏联是债台高筑的人都是些计划盲和白痴，苏联那种计划经济是向中央计划走最远的两个国家，当然它没有捷克斯洛伐克科学，但是它们都有一个特点就是不存在要素市场，除了消费环节外的所有市场都不存在，生产不是货币（资本）来驱动的，而是编制计划程序，计划经济其实更应该讲做是程序经济才对。

计划经济的不赚钱，是指资源配置环节，计划经济下是没有要素市场的，因此这个环节是直接的编矩阵通过大型计算机求解来进行配置，因素企业之间就不存在交易费用，也就是说企业不赚什业的钱，一个厂的原料无偿的调来生产出的半成品无偿的调走。

而最后一环的消费市场，国营超市的产品，如果是技术成熟资源充足的产品（就可以过剩生产，当然是要有前提条件的，那就是各项业的环环相扣，计划均衡）而计划不成熟资源不充足产品，可以利用现在的计算机技术把全国的超市国营化联网，通过反馈来定价（也就是人为的制造一个非市场而用计划配置资源的价格规律）。

而销售系的收到的货币必须完全上交回收。

我对此产生的问题是 收入分配是如何实现的呢?

以下是引用万岁大中华在2006-2-17 10:33:00的发言：

　　积极性不是被逼迫的事，而是自愿的事。

　　我还没见过私营企业中有王进喜那样的有积极性的，毕竟不是自己的，没有对社会的强烈的贡献感，谈不上积极性，无非是几个钱的问题。

　　但是钱是买不来真正的积极性的。

　　诺奖获得者恐怕不是为了钱而研究，原子弹研究者不是为了钱。抗美援朝时的烈士没有为了钱的。所以，钱不能激发真正的积极性。

同意你的观点.感觉现在好象是在战国时期.各种观点竟相争鸣.真是个好时候.

以下是引用TravisBickle在2006-2-17 10:56:00的发言：

公有制时代几千万工人,有几个王进喜?你能拿出来证据证明当时人平均工作积极性比私营企业中的人高吗?至于以是不是"自己的"来划分,只能把你的愚蠢再暴露一遍.请问六十年代的一个普通工人对于他们厂明年要再五年计划里起什么作用有决定权?再说私营企业里就没有富于积极性的了?私企里加班的不比国企里少吧.当然你又要说是为了钱.但是为了钱有什么不对吗?如果为了钱能让生产率增加,那为了钱有什么不好?

全世界搞科学的恐怕得有上亿了,有几个得诺奖的?有几个搞出了原子弹那么大的成就的?大部分还是在金钱与舒适中权衡决定的.再说,难道搞诺奖项目就得不来钱?那军队里的事来说就更没意思了.打仗的人当然不是为了赚钱而冲锋,而是因为你不冲锋就要被长官整死.

你提的问题很有代表性.60年代的普通工人是怎么干活的你可能不清楚.我建议你找70岁以上的劳动者问一问.做一下调查.这样.你的问题的答案你就知道了.

如果你不调查.那么,你说的就是没有道理的.

好在社会上还有很多70岁以上的老人供你调查.

哈哈哈。。。。

想起了老人家忆苦思甜。

按照这个说法，大家都去吃大锅饭好了。那个是最标准的计划经济。

私企合国企用这样的方式来比效率，呵呵。。。

说的不好听点，都是小农思想

以下是引用wjun555在2006-2-22 13:18:00的发言：

哈哈哈。。。。

想起了老人家忆苦思甜。

按照这个说法，大家都去吃大锅饭好了。那个是最标准的计划经济。

私企合国企用这样的方式来比效率，呵呵。。。

说的不好听点，都是小农思想

你把这个帖子的回复都看完以后.你就知道谁是小农思想了.

我想你没吃过大锅饭.也没有调查过什么是大锅饭.和大锅饭产生的原因.