黄佶先生错在哪儿？

caoxizhong 发表于 2019-2-7 09:58
如果把工资看成劳动的报酬(而不是劳动力的报酬),剥削就是克扣和少发员工工资,这没有错!

工资确实是劳动的报酬。

石开石 发表于 2019-2-7 09:00
剩余价值，马克思的定义确实是错误的。

认为是错的，就直接讲。 利润为什么不是剥削？ 因为，根据现代经济理论，利润是社会付给公司组合生产要素的活动（劳动的一种，这种劳动叫做企业家的活动entrepreneurship）的报酬。然后，不要使用自己认为是错误的概念。
一般，使用意味着使用人认为这个概念是正确的。

石开石 发表于 2019-2-7 10:43
工资确实是劳动的报酬。

劳动和劳动力的概念


劳动交换和劳资交换等问题

石开石 发表于 2019-2-7 01:59
剩余价值应该归所有者所有，这是大多数国家的共识。所有权收益归所有者所有，这是私权社会的基石。

按照法律，资本利润应该由资本家占有。


按照共识，资本利润应该由资本家占有。


所以，法律和共识宣布，法官和总统宣布：资本论不是学术，也是大错特错的。

石开石 发表于 2019-2-7 09:00
剩余价值，马克思的定义确实是错误的。

胡说八道，剩余价值错在哪？

龚民 发表于 2019-2-7 13:18
胡说八道，剩余价值错在哪？

剩余价值正确的定义是：收入-成本剩余的价值。
马克思的剩余价值定义是：由雇佣工人创造的、被资本家无偿占有的、超过劳动力价值的价值。
由雇佣工人创造的——错误，事实是由企业创造的；
被资本家无偿占有的——错误，事实是资本家占有自己的所有者权益。

        马克思也认为在资本主义生产方式下，利润、剩余价值也归资本家所有，这是符合谁占有生产资料谁占有劳动成果的人类社会客观规律。马恩他们提出的科学社会主义也是遵从这个客观规律-------谁占有生产资料谁占有劳动成果。号召无产阶级占有生产资料、工厂归工人，从而实现社会化生产、社会化所有，真正实现民主自由社会。

        并不是工资的高低，而是下面这个事实，即工人阶级得不到自己劳动的全部劳动产品，而不得不满足于自己生产的产品的一部分，这一部分就叫做工资。资本家攫取了全部产品（从中支付工人的工资），因为他是劳动资料的所有者。因此，工人阶级在成为一切劳动资料——土地、原料、机器等的所有者，从而也成为他们自己劳动的全部产品的所有者以前，就得不到真正的解放。         弗·恩格斯写于１８８１年５月１５—１６日，马恩全集第19卷。

龚民 发表于 2019-2-7 13:41
马克思也认为在资本主义生产方式下，利润、剩余价值也归资本家所有，这是符合谁占有生产资料谁占有 ...

既然承认资本家占有剩余价值是占有所有者权益——那资本家无偿占有剩余价值又是怎么回事？
资本家付出了资本——怎么是无偿占有？

事实是资本家占有自己的所有者权益。

       资本家自己的所有者权益，是别人即雇佣工人的劳动成果，你承认不承认？如果工厂是工人的，所有者权益就是工人自巳，工人占有自已劳动成果，你承认不承认？社会主义就是工厂归工人，建立自由人联合体社会，这合理不合理？符不符合自动化生产力趋势？

龚民 发表于 2019-2-7 13:49
资本家自己的所有者权益，是别人即雇佣工人的劳动成果，你承认不承认？如果工厂是工人的，所有者 ...

资本家占有自己的所有这权益，不是别人即雇佣工人的劳动成果，是企业的经营成果。

工厂归工人，这很美好，但未必行得通。因为工人或者没有多余的钱投资，或者不愿意投资只愿意挣工资。