剩余价值论是价值观范畴非真理范畴

石开石 发表于 2019-2-11 21:14
我为什么不要自己的头脑，信别人的说法呢？

你有自己的 头脑吗？

你要有自己的头脑就不会不会把剩余价值混同利润！

qi509 发表于 2019-2-11 22:32
你有自己的 头脑吗？

你要有自己的头脑就不会不会把剩余价值混同利润！

有了自己的头脑，才知道所谓的剩余价值（被改了意义的）就是利润。

剩余价值是企业这个有机体创造的。这个有机体包括资本家（他起初也是企业家）、企业雇佣的全部人员（不仅仅是工人）、土地、厂房、设备、工具等等。
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首先，利润是谁创造的？ 这是一个真理范畴的问题，不是价值观。利润客观上是企业的所有者创造的，这是事实。

1. 马克思讲的剩余价值是工人创造的，却被资本家占有，是剥削。 你不认为企业利润是剥削，所以，没有必要再用“剩余价值”这个词。 因为，这个词已经含有剥削所得的意思。
2. 利润是扣除所有成本后的剩余，它只能是企业的所有者创造的，因为，所有企业的工作人员的劳动都通过工资（成本的一部分）付过报酬了。 只要员工的工资等于或高于市场价， 利润只可能是对股东的企业家活动的报酬。

3. 当员工的工资等于市场价时，员工得到了公正的劳动报酬。
    当员工的工资高于市场价时，员工多占了，员工剥削公司。
    当员工的工资低于市场价时，公司剥削员工。
4. 你好像认为企业家活动是企业的日常常规管理。企业家活动entrepreneurship不是企业的日常常规管理。
下面这些是我网上抄来的，(暂时用一下,等我有时间，写一个详细的）
企业家“entrepreneur”一词是从法语借来的，其原意是指“冒险事业的经营者或组织者”。

　　法国早期经济学家萨伊认为，企业家是冒险家，是把土地、劳动、资本这三个生产要素结合在一起进行活动的第四个生产要素，他承担着可能破产的风险。

　　英国经济学家马歇尔认为，企业家是以自己的创新力、洞察力和统帅力，发现和消除市场的不平衡性，创造交易机会和效用，给生产过程提出方向，使生产要素组织化的人。

　　美国经济学家熊彼特认为，企业家是不断在经济结构内部进行“革命突变”，对旧的生产方式进行“创造性破坏”，实现生产要素重新组合的人。

　　美国经济学家德鲁克也认为，企业家是革新者，是勇于承担风险、有目的地寻找革新源泉、善于捕捉变化、并把变化作为可供开发利用机会的人。

　　由上表述也可看出企业家的一些本质特征：冒险家，创新者。因此，我们不妨将企业家定义为：企业家是担负着对土地、资本、劳动等生产要素进行一定程度上不同以往的组织、富有冒险和创新精神的创业者。企业家与一般厂长、经理等经营者之不同，主要表现就在于企业家敢于冒险，善于创新。
企业家精神，简而言之，就是：勇敢的做前人没有做过的事。 是企业家活动创造了新事物。进步就是新事物取代了旧事物。
企业家活动创造了新事物，最重要的一步是组建公司（这包括配置资源和承担相应的风险），所以，资本家就是企业家。

sdhb 发表于 2019-2-12 06:19
剩余价值是企业这个有机体创造的。这个有机体包括资本家（他起初也是企业家）、企业雇佣的全部人员（不仅仅 ...

利润是由企业家经营管理的企业创造的。企业家起决定作用。这是事实。

sdhb 发表于 2019-2-12 06:19
剩余价值是企业这个有机体创造的。这个有机体包括资本家（他起初也是企业家）、企业雇佣的全部人员（不仅仅 ...

在初始阶段，资本家与企业家是很难分清的。资本家既投资企业，又经营管理企业。后来出现了职业经理人，投资者与企业家就很容易区分了。对于阿里巴巴而言，马云既是投资者又是企业家。孙正义仅仅是投资者，他一般不参与经营管理。

sdhb 发表于 2019-2-12 06:19
剩余价值是企业这个有机体创造的。这个有机体包括资本家（他起初也是企业家）、企业雇佣的全部人员（不仅仅 ...

剩余价值这个名词，被错误解释，应该还其本来面目利润。

sdhb 发表于 2019-2-12 06:19
剩余价值是企业这个有机体创造的。这个有机体包括资本家（他起初也是企业家）、企业雇佣的全部人员（不仅仅 ...

如果认为工资是劳动者报酬，地租是土地使用报酬，那么利润只能是投资者报酬。其实利润是所有者权益。企业家不直接获得利润，但可以获得股权。

石开石 发表于 2019-2-12 07:03
在初始阶段，资本家与企业家是很难分清的。资本家既投资企业，又经营管理企业。后来出现了职业经理人，投 ...

你老是讲经营，企业家活动不是经营。职业经理人不是企业家。所谓企业家活动主要是指创造性的组合生产要素。企业家是担负着对土地、资本、劳动等生产要素进行一定程度上不同以往的组织、富有冒险和创新精神的创业者。企业家与一般厂长、经理等经营者之不同，主要表现就在于企业家敢于冒险，善于创新。
阿里巴巴，阿里巴巴创造性的部分，网上交易平台，做这个网上交易平台，一个是主意，另一个是一定的资源，不然做不出来。马云想出来这个主意，新生事物刚开始时一般是没几个人相信的。当初，外面讲马云是骗子就是证明。以马云自己的力量，阿里巴巴是做不出来的，马云需要资源。于是马云就找人投资。大多数人都不理解，都不肯投。后来，讲给孙正义听，孙正义自己做调查研究后，决定和马云一起做。注意这一起做，孙正义入股，资源是孙正义调过来的，孙正义承担了风险，参与了创造阿里巴巴。 孙正义首先要认可马云的主意（当时是很不清楚的，孙正义是有洞察力，敢于承担风险）。对照企业家的标准，孙正义有洞察力，敢冒风险，有创造性，条条具备，所以，孙正义是企业家。 创业阶段是最重要的阶段，这个阶段企业家=资本家。马云和孙正义都是股东。都是企业家（同时也是资本家）。区分资本家和企业家是没有必要的。 私营企业的原始股东个个都是资本家，同时这些人都参与了创建公司，所以个个都是企业家。

石开石 发表于 2019-2-12 07:14
如果认为工资是劳动者报酬，地租是土地使用报酬，那么利润只能是投资者报酬。其实利润是所有者权益。企业 ...

企业家创建了公司，本来就是有股权的，股权的收益就是对企业家的企业家活动的报酬。有些股东还在公司担任职业经理人的工作拿工资，这个工资是他做职业经理人（这个不是企业家活动）的报酬。不要混淆。所有的原始股东都参与了创建公司，这是所有股东的共同点，（参与了创建公司就是企业家）只是有人在非金融的部分做得多一点，有人在金融的部分做得多一点。
创建公司这个行为，用经济学的语言来说，叫做“组合生产要素”，这是典型的企业家活动。所有原始股东都参与了组建公司，所以都是企业家。

石开石 发表于 2019-2-12 07:06
剩余价值这个名词，被错误解释，应该还其本来面目利润。

剩余价值这个名词，被错误解释，应该还其本来面目利润。
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剩余价值 是马克思发明和定义的，这是它的本来面目。 是你在试图重新定义这个词。