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楼主: 天涯诗客
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[创新发展] 张三牙疼,你拔李四的牙有用么? [推广有奖]

天涯诗客 发表于 2019-2-20 08:23:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-2-19 18:34
笑话越来越多,你根据什么说垄断条件不适用?有结论无推理。
------
自由竞争状态下,交换价值才能如实 ...
一,依旧有结论,无推理,因为我要问了,你根据什么说,只有在自由竞争状态下,交换价值才能如实反映价值?
二,既然前光有前提不行,看来还缺少其他条件,请问,除了要有使用价值,还要有什么条件?

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1993110 发表于 2019-2-20 11:52:24 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2019-2-20 08:23
一,依旧有结论,无推理,因为我要问了,你根据什么说,只有在自由竞争状态下,交换价值才能如实反映价值 ...
劳动价值论就是说,

1,任何商品,任何货物,有自身的劳动量。

2,任何商品,任何货物,有换来的劳动量。


自身的劳动量,换来的劳动量,两者不一定就等同,就相等。

但是,自身的劳动量,换来的劳动量,那都是劳动量啊。

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1993110 发表于 2019-2-20 22:05:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-2-20 11:52
劳动价值论就是说,

1,任何商品,任何货物,有自身的劳动量。
所以说,
商品的价值,货物的市值,这个所谓的价值、市值,到底是不是神马劳动啊?这个不需要计较,探讨,
商品自身的劳动量,商品换来的劳动量,两者是不是等同啊,是不是相等啊?这个也不需要计较探讨。
商品价格是由神马劳动决定,还是神马效用决定,等等,还是所谓供求决定?这个也不需要计较探讨。
货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量,这种天真的怪异的等式真的成立?这个也不需要计较探讨。

其实吧,基础,核心,关键,根本,其实在于:
个别商品与其个别劳动,在数量上是什么关系?
总货物量,总的劳动量,在数量上是什么关系?

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天涯诗客 发表于 2019-2-21 09:39:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-2-20 08:51
依旧有结论,无推理,因为我要问了,你根据什么说,只有在自由竞争状态下,交换价值才能如实反映价值?
...
好了。两个回复最终归结为了一个问题,那就是劳动量决定价值——当然,产品得有使用价值。那么请问,一,
这个使用价值是指什么?是指商品客观存在的功效还是什么?二,你如何确定生产某种商品的劳动量是多少?

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天涯诗客 发表于 2019-2-21 10:17:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-2-21 09:44
好了。两个回复最终归结为了一个问题,那就是劳动量决定价值——当然,产品得有使用价值。
那么请问,一 ...
第二个问题先放一边。先说第一个:
——那么,市场上没人要的有客观功效的产品,也是有价值的对吧?

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1993110 发表于 2019-2-21 12:55:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2019-2-21 09:39
好了。两个回复最终归结为了一个问题,那就是劳动量决定价值——当然,产品得有使用价值。那么请问,一, ...
一,
这个使用价值是指什么?是指商品客观存在的功效还是什么?二,你如何确定生产某种商品的劳动量是多少?
1,劳动量决定价值,意思就是劳动量=货物量。

2,货物量=使用价值量。所谓效用,边际效用,使用价值等等,等等等,都是指货物及其数量。

3,劳动量是存在的,是可以计量的。一锅米饭,里面有多少个米粒?有多少个碳水化合物分子?这个都存在,可以计量。

劳动的计量和加总


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天涯诗客 发表于 2019-2-22 08:22:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-2-21 10:57
那么,市场上没人要的有客观功效的产品,也是有价值的对吧?
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你是怎么得出这种结论的?
好。那么,这种判断权在人的不同商品的有用性,有没有大小的区别?也就是这种有用性是下面两种情况的那一种:一,有用性大,商品的价值也大。二,这种有用性没有大小之别。只要商品是有用的,剩下影响价值大小的因素就只是商品包含的劳动量的多少问题了。

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1993110 发表于 2019-2-22 09:08:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2019-2-22 08:22
好。那么,这种判断权在人的不同商品的有用性,有没有大小的区别?也就是这种有用性是下面两种情况的那一 ...
一,有用性大,商品的价值也大。二,这种有用性没有大小之别。只要商品是有用的,剩下影响价值大小的因素就只是商品包含的劳动量的多少问题了。
什么叫有用性?什么叫价值?到底什么叫有用性?到底什么叫价值?
首先要拿出定义,明确定义。


价格,关于商品的数量,商品的实物量,不关于所谓的有用,效用,边际,等等。
钻石有用或者没用,有用性大或者有用性小,这些都无所谓啊,但是,钻石的数量如果多,则必定价格低。
假设,钻石的有用性不变,则每当钻石的数量增加,价格就降低。每当钻石的数量减少,价格就增高。
其实,钻石如果铺天盖地,像砂砾那么多,就肯定用于铺路架桥,盖房子盖屋子盖鸡窝,用处都很多。

其实价格是什么?到底是什么?
价格,就是换来的对方的东西。钻石的价格,就是钻石换来的小麦,或者衣服,或蔬菜,或钢铁,或金子。
反过来说了,金子这种金属,钢铁这种金属,蔬菜水果衣服食物,它们的价格,是钻石这个实物。

很简单啊,小麦这种实物的数量大,交换的东西多,品种多,数量多,则单位单价上来看,小麦就价低。
很简单,山楂苹果那么大的高品质钻石,如果像河滩上的砂砾那样多,就和砂砾一个价了。
对,此时的钻石,就是石英石,而已。


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1993110 发表于 2019-2-22 09:21:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2019-2-22 08:22
好。那么,这种判断权在人的不同商品的有用性,有没有大小的区别?也就是这种有用性是下面两种情况的那一 ...
设想有一种灵丹妙药,一年一粒就可以让人们返老还童,长寿不老。这个有用吧?这个人人急需吧?


假设,世界上一年出产二粒,则二粒的价格是三百亿,单价150亿元1粒。且时间成本是1人年,会计成本是10万元。

假设,世界上一年出产二亿,则二亿的价格是二十亿,单价十元一粒,对,就是一个大饼的价格,锅盔嘛,魁斗。

假设,世界上一年出产二亿,成本是二百亿元,则水涨船高,二亿粒的价格是二千亿元好了,单价1000元1粒,不如一台电视机,当然,但是,利润率超高。


其实你想,上述非常神奇、非常有用的灵丹妙药,不如水,大饼,空气,更有用,更重要。

这种灵丹妙药,一年不吃也可以。但是,这个空气,水,大饼,一天不用不可以,天天得吃喝,时刻得吃喝。

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1993110 发表于 2019-2-22 11:16:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-2-22 10:42
那么,这种判断权在人的不同商品的有用性,有没有大小的区别?也就是这种有用性是下面两种情况的那一种: ...
打个比方来说,使用价值大,只是说明:装价值的瓶子容量比较大,而瓶子里面具体装了多少价值,主要还是取决于劳动量。
说反了,
价值(指马克思说的商品的价值,亦即劳动时间=劳动着的人员*钟表时间),是个时间盘子,是个容器,容器的里面,是使用价值(即马克思说的商品体,亦即商品的实物)。
劳动量,是商品货品的容器,是商品货品的数量。而货币,是商品货品的份数。


同样大的容器,容器是不一样的,但是,容积相同,但是,内容物(使用价值,商品的种类、数量)不同。
譬如都是1人天或1人年(张三的1人天,李四们的1人天),内容物分别是:小麦2吨,小麦大米30吨。
那么,这都是1盘的商品,1盘(1人天)的商品=小麦2吨,1盘(1人天)的商品=小麦大米30吨。
所以说,劳动是商品的数量。




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