问一个问题：马克思是怎样的看待国家的？

gao7100 发表于 2019-8-28 23:48
我这里就是用马克思的国家概念来说明你根本不知道你爱的是啥。

所以说你就是诚心故意混淆嘛。

国家是暴力的工具，这个暴力的工具既可以是敌人掌握的，也可以是自己掌握的。因此，马克思及它们也把生产资料国有化看作社会主义的开端形式。

龚民 发表于 2019-8-29 07:15
发达的生产力需要积累获财力而投入。但当劳动所得份额低于百分之伍拾，压抑人民消费导致生产产品过 ...

在发达国家，工资一般会占企业运营成本50%左右，而在中国则不到10%。发达国家劳动报酬在国民收入中所占的比重一般在55%以上，在中国则不到42%，并呈逐年下降趋势。第二，你还是没回答，发达国家怎么发达的？

龚民 发表于 2019-8-29 07:40
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很遗憾，中国人还是愿意跳忠字舞的。

龚民 发表于 2019-8-29 07:49
普选制符合一切追求人民当家作主的国家国情。没有普选制、人民如何当家作主？只能是皇帝、囯王、官 ...

很遗憾，中国人多数希望有人管着好。中国人一直没有能掌握平等人格的政治规则和伦理，还是习惯斩草除根的大一统。

陈才天 发表于 2019-8-29 09:41
人类社会发展出现国家现象，不是某个人发明创造，而是人的自利本性和创造性本质相互促进作用的必然产物。国 ...

陈老师，马克思的确说国家是阶级压迫的工具。但是马克思进一步指，说国家是一个财产关系体系。因此在这个财产体系里面有的感到满意，有的感到是一种压迫。所谓爱国，不过是对这种财产体系的满意度。再进一步推论，所谓的爱国教育，对于满意者，他会自觉不自觉的维护这种财产体系，而对于被压迫者，他会本能的反抗。前者不必教育，后者教育无用。当然也可能达到让被压迫者替这个财产体系数钱。不过路有冻死骨，终究会出问题的。陈老师，在这个意义上，我认为马克思说得有道理。

陈才天 发表于 2019-8-29 09:40
马克思在经典著作《共产党宣言》中，主张“工人没有祖国”和“全世界无产者联合起来”等等思想，在《资本论 ...

马克思幻想出的终极财产体系当然是空想了。不过马克思以人的利益为出发点，揭示人之间的利益关系，揭开了各种意识形态的、道德的掩饰，倒是一针见血。

gao7100 发表于 2019-8-29 19:50
马克思幻想出的终极财产体系当然是空想了。不过马克思以人的利益为出发点，揭示人之间的利益关系，揭开了 ...

以人的利益为出发点而构建的劳资对抗理论，本身就损害了人的利益包括损害工人的利益。

陈才天 发表于 2019-8-29 21:43
马克思主义是一种消灭私有制就是自由的无神论宗教。它本身是一种消灭国家的宗教理论，它没有国家法制、民 ...

我只是说他把国家当成一种财产体系的安排，破除了人们对国家的崇拜，撕开意识形态的面纱，直视它的利益关系的说法。

hhj-1 发表于 2019-8-29 20:43
以人的利益为出发点而构建的劳资对抗理论，本身就损害了人的利益包括损害工人的利益。

你说的还是一种利益关系。资本家不赚钱，还要什么雇工？