楼主: 加盐咖啡
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[求助]交换为什么在人类一开始就广泛存在? [推广有奖]

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crazyorc 发表于 2006-4-23 18:46:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用万岁大中华在2006-4-23 18:41:00的发言:

问题是,如果所有的产品都属于集体所有,那么,怎么样的分配,才会在全社会最有效率?怎么样的分配,才是最让社会全体所接受?可能吗?

这对未开化的原始人而言都不是问题的问题,老兄你还想不明白吗?

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加盐咖啡 发表于 2006-4-23 19:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群

问题是,如果所有的产品都属于集体所有,那么,怎么样的分配,才会在全社会最有效率?怎么样的分配,才是最让社会全体所接受?可能吗?

同意楼上的观点!!

交换建立在社会分工上,那么我想说的是,需求是否在交换之前呢?因为没有需求,再怎么分工也不会存在交换!

各位有自己看法的请多多指教!!

谢谢!

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万岁大中华 发表于 2006-4-25 10:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用crazyorc在2006-4-23 18:46:00的发言:

这对未开化的原始人而言都不是问题的问题,老兄你还想不明白吗?

  首先我要说的是,在原始社会有分工,也有交换,这种交换是内部交换和原始部落之间的偶然交换,所有的产品都是集体所有,这是以往观点的共同认识。

  但是,存在了以下的几个问题:

  第1、原始社会的分工是偶然的,自发的,相对于后来的奴隶社会、封建社会、资本主义社会,其分工的范围和深刻程度,不可同日而语。

  第2、即使是原始社会的分工,仍然是要追求整体效率的,为什么要让年轻力壮的人去狩猎,而让妇女和孩子结网,为什么有人会经常性的从事驱赶猎物,而有的人则可能专门负责宰杀和分割?氏族长在考虑的时候,是要考虑到总体效率的。

  第3、无论是集体所有,还是其它的方式,最终都要落实到个人的头上,即生活用品最终是给予个人的,必须为个人所使用。

  第4、我们当今的社会化大生产,已经远非原始社会可以比拟,不是某个个人可以决定整个生产体系,而是一个整体、宏观上的规划,需要专家、学者、政策制定集团的共同决定,但仍然不能完全符合社会的效率与公平最佳结合。

  第5、我们不要考虑什么鲁滨逊,也不要把问题过于简单化,因为,马克思已经指出过它的形而上学性。

  第6、在社会化大分工的今天,交换是不可避免的问题,行政干预,不仅仅形而上学,而且阻碍生产力的发展,这一点已经不断被证实。

  第7、我们要规划,但要政企分开,政府不能既作运动员,又作裁判。

  关于市场经济,能不能进入共产主义社会,从当今来看,市场经济与共产主义也不矛盾,关键是分配的基础,是按生产资料私有制来分配产品,还是按劳动分配产品,是不是兼顾了整体的效率性和个体的公平性问题,是不是促进生产力的发展的问题。

同仁当共勉,同创中国经济学!    中华经济新思想群QQ号:76961871!

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万岁大中华 发表于 2006-4-25 10:41:00 |只看作者 |坛友微信交流群

需求、交换、生产,是相互作用的过程,需求是生产的目的,生产是需求得以满足的前提,交换是生产更有效率的保障,同时,也是生产领域的延续,或者可以说,把生产环节中的配给、运输问题,交给了专门的交换部门来完成,这是一个规模效益的问题。

市场是生产的延续,是广义生产领域中的重要部分,而不是截然分开的。

同仁当共勉,同创中国经济学!    中华经济新思想群QQ号:76961871!

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空中的羽毛 发表于 2006-4-26 14:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群
建议看看曼德尔《论马克思主义经济学》,商务印书馆,1979。你问的问题……
桃花坞里桃花庵,桃花庵里桃花仙; 桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠; 半醒半醉日复日,花落花开年复年。但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前; 车尘马足贵者趣,酒盏花枝贫者缘。

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阿拉丁神灯 发表于 2006-4-26 15:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

直接就是题目错了

人类一开始根本不存在交换。自己吃还不够那。

只有在生产力提高以后,才有分工。

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加盐咖啡 发表于 2006-4-26 22:25:00 |只看作者 |坛友微信交流群

16楼的兄弟:

你的意见未免有点^^^,吃不够就一定没有交换吗?

原始社会在有部分人去外找食物的同时,不是有部分人留守看家吗>?这也不是一种交换啊?!!

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crazyorc 发表于 2006-4-26 22:41:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用加盐咖啡在2006-4-26 22:25:00的发言:

16楼的兄弟:

你的意见未免有点^^^,吃不够就一定没有交换吗?

原始社会在有部分人去外找食物的同时,不是有部分人留守看家吗>?这也不是一种交换啊?!!

同学,这种自然的分工,你也当作交换?

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crazyorc 发表于 2006-4-26 22:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群
万岁大中华和LZ的问题一样。

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DBOY 发表于 2006-4-27 07:52:00 |只看作者 |坛友微信交流群
交换的原因是需要,基础是社会分工

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