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楼主: larry0000000
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[学科前沿] 从经济学的角度指出马克思的一个错误! [推广有奖]

淡泊 发表于 2006-4-24 12:37:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用larry0000000在2006-4-24 12:18:00的发言:

或许应该叫做吸收机能,我刚刚说过在自由资本阶段资本主义是以生产力为导向的,当一个资本家不能引领生产力的发展它就会被自然的淘汰出资产阶级,可以说这是一个非常先进的阶级,但是硬币是有两面的,到垄断资本时期资本更倾向于降低或者迟滞非垄断资本的生产力,这时候资本主义是必然走下坡路的,或许那个时候工人阶级或者资产阶级中会分化出一种独立于这两者之外的新的生产方式,或许现在的开源软件工程就是一种萌芽但这必定不是工人阶级或资产阶级(其实现在的资本主义早就不是自由资本主义了)。

实事证明,垄断竞争市场比完全竞争市场更有利于对创新的保护和培养。当然,完全垄断则会导致创新的停滞。因此:

1、世界各国都有反垄断法,反对完全垄断、反对寡头垄断中的卡特尔勾结行为。

2、虽然各国反对完全垄断,但各国都有专利、知识产权保护制度,保护垄断竞争。

3、你所说的“垄断资本主义”,是100年前新沙皇列宁提出来的一个意识形态概念,是他对一战前后西方资本主义发展的一种总结。我本人不否认这种总结有一定的道理,但我认为这种总结仅仅具有阶段性——资本主义不会按照列宁在某一时期的总结来发展。时至今日,“垄断资本主义”这一概念只具有意识形态意义,对于研究社会发展、经济增长、国民福利的改进没有任何正面意义。

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larry0000000 发表于 2006-4-24 12:52:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

垄断是一种很复杂的现象,很有必要研究。

你能不能就知识产权的产生原因作一下讲解,我好像记得与什么外部性有关系

我们先研究完这个问题在去讨论垄断资本主义,以及它是不是必然结果,现在只是说有这个可能

一流的经济学家要揭示规律认识世界,而不是搞什么创新思维,创新那是工程师的事。 超越马克思的唯一方法就是比马克思还要马克思;马克思坚持辩证唯物主义我要比他更辩证更唯物,这才对得起马克思给我们留下的财富。

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中砥 发表于 2006-4-24 15:48:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用larry0000000在2006-4-24 9:43:00的发言:

我觉得无产阶级先进论就是马学说中的错误,这样的错误在马的学说中比较少见的

一。工人没有在资产阶级革命中是主力但最终没有取得政权就已经说明了工人阶级是不具备建立政权的的条件与之类似的是农民起义。期望工人的革命能带来社会组织形式的变革是错误的,就像农民永远都无法克服封建社会一样

二。在发达的资本主义社会中无产阶级相对于资产阶级在智力上总体是较低的,而在不发达的社会中由于有旧式生产关系的残留无产阶级与资产阶级的智力差距较小革命容易获得成功。

首先在发达的资本主义社会中有才能的人(智力占优势的人)会被资产阶级收买而进入资产阶级,无产阶级中的优秀分子也会被分化,无产阶级没有对应手段所以人才会向资产阶级一方富集;在欠发达的社会中由于教育的缺陷人才流动机制的不健全较多的精英分子会被组塞在社会的各个部分这样统治阶级在人员上差距较小。以资产阶级推翻地主为例,在世袭制的西欧大量的人才被迫进入手工业使地主-农民阵营对资产-无产阵营不具有人的优势最终失败。而在发达的封建社会--中国由于遴选机制完善使人才集中于地主阶级中,资本主义当然也就先天不足了,在与封建制的对抗中也居于劣势。

所以说无产阶级的先进性是相对于地主-农民而言的,在对

楼主的先进论概念是和马克思的相异的,正如你所说,你对两个阶级的比较是放在同一个样本空间来加以衡比的.你将由于客观环境所引发的两个阶级的智力差别---严格的说是素质差别作为先进的一个比拟要素.所以由此你得到结论:无产阶级是没有资产阶级先进的.

如果不考虑现在已愈渐模糊的两个阶级之间的对抗.对你这种先进也可以这样理解:资产阶级掌控了社会中的大部分资源 ,而且其对于无产阶级的支配瓦解能力很强,整体上的素质高于无产阶级.

但马克思的先进确切的说是谁能制造更高级的生产力,马克思站在他的时代,其认为资本主义的私有制严重的阻碍了生产力的发展,他认为通过阶级斗争,无产阶级将会废除这一制度,集体经济将会顺势而至,马是站在这样的角度来说明无产阶级的先进的.

马克思是和李立三一样的过早,不,是太早的做出了这种结论>

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voietrose 发表于 2006-4-24 16:04:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

真理越辩越明!还真得感谢邓小平他老人家开创的“大讨论”!

如果真的有民主和言论自由、个别领导人的失误根本不可能“一言而亡邦”。

学术界如此,政界更是如此,历史的教训我们要吸取:一言堂要不得,个人崇拜要不得,个人集权更要不得!

我们都要铭记那句名言“我可能不同意你说的话,但我誓死捍卫你说话的权利”

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以下是引用larry0000000在2006-4-24 9:43:00的发言:

我觉得无产阶级先进论就是马学说中的错误,这样的错误在马的学说中比较少见的

一。工人没有在资产阶级革命中是主力但最终没有取得政权就已经说明了工人阶级是不具备建立政权的的条件与之类似的是农民起义。期望工人的革命能带来社会组织形式的变革是错误的,就像农民永远都无法克服封建社会一样

二。在发达的资本主义社会中无产阶级相对于资产阶级在智力上总体是较低的,而在不发达的社会中由于有旧式生产关系的残留无产阶级与资产阶级的智力差距较小革命容易获得成功。

首先在发达的资本主义社会中有才能的人(智力占优势的人)会被资产阶级收买而进入资产阶级,无产阶级中的优秀分子也会被分化,无产阶级没有对应手段所以人才会向资产阶级一方富集;在欠发达的社会中由于教育的缺陷人才流动机制的不健全较多的精英分子会被组塞在社会的各个部分这样统治阶级在人员上差距较小。以资产阶级推翻地主为例,在世袭制的西欧大量的人才被迫进入手工业使地主-农民阵营对资产-无产阵营不具有人的优势最终失败。而在发达的封建社会--中国由于遴选机制完善使人才集中于地主阶级中,资本主义当然也就先天不足了,在与封建制的对抗中也居于劣势。

所以说无产阶级的先进性是相对于地主-农民而言的,在对

照你这么说,毛泽东主席他们当初打天下就不会成功!

照你这么说,资产阶级可以万万年。

你呀,就不知道什么是资产阶级。知识分子毫无疑问是无产阶级中的一员,你凭什么把他们分裂出去看问题?

再说了,工人阶级比资产阶级强大得多,枯树要死也得等几天吧,你这么性急,怎么能够看到发展和变化?

同仁当共勉,同创中国经济学!    中华经济新思想群QQ号:76961871!

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TravisBickle 发表于 2006-4-24 16:11:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用voietrose在2006-4-24 16:04:00的发言:

真理越辩越明!还真得感谢邓小平他老人家开创的“大讨论”!

我怎么记得小平爷爷最有名的是“不争论”呢。

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仗义执言 发表于 2006-4-24 16:50:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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淡泊 发表于 2006-4-24 22:30:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用仗义执言在2006-4-24 16:50:00的发言:

没有真正理解工人阶级,就信口雌黄!

言MM表达自己的观点时吞吞吐吐,虎头有余而蛇尾不足,

在批驳别人时也是非常节省,淋漓有余而酣畅不足!

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仗义执言 发表于 2006-4-25 11:36:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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Sagamore 发表于 2006-4-25 18:18:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
真正的无产阶级是不存在的,除非人为的建立公有制,以计划分市场
Hardcore pro-economics and anti-marxism.

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