公有制和私有制的区别

别钻逻辑了，还是现实最说明问题：前苏联高官高管们，在公有制下捞到大量财富，等于是用权力完成了原始积累，急于私有化，是为了使这部分积累合法化固定化。没权没势的人们，私有“化”什么呢？化无化空气？美国贫富分化比我们小，正是因为美国不是“权力所有制”。它们已越过了野蛮的原始积累阶段，步入了民主法治新阶段。在所有制上，已不是少数人占有绝大多数生产资料的私有制，而是以股票形式使生产资料全民化，形成了中产占多数的橄榄型社会结构。这倒接近我所鼓吹的“人人所有制”。

汝州夏店 发表于 2010-8-25 09:54

龚民 发表于 2010-8-25 08:06


------我还真不知什么公资本、私资本；公社会、私社会，------。我只知一简单事实，一无所有的打工仔，在私企难免遭受压迫和剥削，（当然我也并不否认，也有老板善待工仔。）否则，能出现十几跳？要彻底改变命运，只能寄希望公有制大发展，实现劳动者个人所有制，参予企业经营管理，做个堂堂正正大写的人。至于共夫、共妇，我也不感兴趣，由感兴趣者自由讨论吧！也说不定讨论出一个新世界。

五千年前，大禹之子启统治的奴隶部落时期，部落的奴隶多么希望回归到共同生活的氏族部落时期，多么希望氏族成员的生活。他们盼望回归原始公有制的心情比你你今天的心情更迫切。

       其实：两个时期的社会，只有一个差别——就是氏族首领妻子私有，形成了自己的家庭。家人变成主人，而自己成为奴隶。。。。大禹之前的首领，首领同氏族成员一样群婚（共夫共妻），不能形成自己的家庭。

是首领及其家人成啦主人，而氏族成员成为主人指派下的劳动者——就是奴隶

觉得，在这里谈五千年前，谈奴隶主和奴隶，只觉得痒痒的、怪怪的。就我几十年的经历，不过是得现实的权与钱罢了。得失之间，真是得的手段千奇百怪，失的原因千丝万缕！

长治久安 发表于 2010-8-25 19:16
共产主义是理想，好多理论设想不是根本上的幼稚就是我们理解的幼稚！比如消灭分工，比如按需分配。我先把话放到这：科学领域分工将越来越细，劳动领域也将越来越专业！我所理解的消灭分工，只不过是要消灭强迫的分工，人人有自由从事自己喜欢的职业罢了！按需分配更是无稽之谈，----------人的需要的无限性和人的能力的有限性、资源的有限性这个矛盾是不可逾越的！

久安：从上述言论以及其它一些贴判断，你鼓吹人人所有制并没有吸收多少前辈们先进智慧对社会的探索成果，所以，你的鼓吹必然单薄，更多的是出于本能。要厚实，吸收前人成果这需要长期的知识积累，不是突击一下就能解决问题，但至少应对马恩列的一些基本观点有所了解。
消灭分工-----“只不过是要消灭强迫的分工，人人自由从亊喜欢职业”。现在市场经济体制，除了黑砖窑主，没有敢强迫人劳动生产，工作不如意辞职好了，此处不留爷、自有留爷处，问题是要有真本实。那么，是否可以说现在分工巳经消灭了呢？
科学分工再精细，有些东西是共通的，对于内燃机汽车、电动车操作而言，无非就是油门、脚刹、离合器、方向盘、操作杆-----。聪明的汽车驾驶员只要用心了解一下铲车原理，就能人模样的操作起来，用不了三天就成熟练工。

岂止是本能，坦率的说就是直觉！不怕笑话，连马克思说“重新建立个人所有制”也是在论坛里才知道的！对于所谓的理论家来说，我就是一个纯粹的经验主义者！可是，在自然科学里我们不敢胡说，可在人类的社会发展过程中，那个社会，那一阶段是理论设计好的呢？没有，也不可能有！前苏联的一国胜利，中国的农村包围城市，都不是本本里的！我宁可眼观现实胡说八道，也不愿钻故纸堆痴人说梦。 24# 龚民

长治久安 发表于 2010-8-25 19:16
共产主义是理想，好多理论设想不是根本上的幼稚就是我们理解的幼稚！比如消灭分工，比如按需分配。我先把话放到这：科学领域分工将越来越细，劳动领域也将越来越专业！我所理解的消灭分工，只不过是要消灭强迫的分工，人人有自由从事自己喜欢的职业罢了！按需分配更是无稽之谈，就像物理上要把一定质量的物质加速到超光速，就要无限大的能量一样不可能！人的需要的无限性和人的能力的有限性、资源的有限性这个矛盾是不可逾越的！

说得好，睿智。
比那些没有眼光没有头脑，只会人云亦云的所谓专家强过百倍。

feig 发表于 2010-8-29 22:35


说得好，睿智。
比那些没有眼光没有头脑，只会人云亦云的所谓专家强过百倍。

即使专家也有从众心理啊！人云亦云的专家-------名句曰：山涧竹笋嘴尖皮厚腹中空，墙头芦苇头重脚轻根底浅。腹中无真货、如何别亦云。

不要瞎捧别人是专家，也不要自诩是专家。真正的大师级专家差不多已经死光了。在这浮躁的环境里，一出名，就如孔雀展幈，美丽羽毛后面是脏屁股，还有什么专家？我鼓吹“人人所有制”，和什么家毫毛关系没有！就是凭直觉胡说八道罢了。谁知到不会瞎碰上“秉烛”之效呢？

马克思提倡的公有制是劳动者个人所有权制的联合、协作，也是社会主义的曲折追求。这里着重点明，只是提醒人们注意，高度集权的经济体制及其相适应经济学暴露出的荒谬性：否定公有企业劳动者所有权，说什么劳动者作为个人或集合为集体不具有公有、国有、全民企业所有权。-----这里还有马克思主义气味吗？历史坐实了失去劳动者支持的公有制必然垮塌。
高度集权经济体制垮塌的垮塌，改革的改革，其相适应的谬误-----否定劳动者所有权的公有制传统观念，到了反醒、清除、清算的时刻；公有制将劫后余生----获得勃勃无限生机。

这必然是高级公有制——“人人所有制”！