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楼主: 精忠岳飞
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与苏联不同中国实际上从未建立起过计划经济体制 [推广有奖]

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灭虏大皇帝

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精忠岳飞 发表于 2006-6-29 22:24:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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1949年中国面临一个基本选择,就是中国的工业化道路和现代化道路应该学苏联工业化的道路,还是应该继续按中共自己的“延安道路”去发展。

  苏联道路是高度依赖技术专家来贯彻中央计划经济指令的道路,而“延安道路”则是一切首先发动群众依赖群众的道路。走苏联道路就要强调技术专家,就要强调知识分子政策,而走“延安道路”则要首先强调人民群众,要强调所谓“人民群众的首创精神”。

  因此,从1950年代开始强调的所谓正确处理“红与专”的矛盾,强调所谓“政治与业务的关系”,在舒曼看来实际都具有深刻的社会学内容,是与中国社会的基本社会结构和社会分层有关的。这就是建国初期中国的技术专家极少(陈云曾说中共从国民党那里接受的技术知识分子一共只有两万人),而中共自己的社会和政治基础则是最广大的农民和工人。

  舒曼指出,中国第一个五年计划就是全面的苏联化,整个按照苏联的中央计划经济的做法来奠定,这种把所有经济和所有企业都纳入中央计划的工业化道路,在后来受到了质疑。而1958年,中央又决定将88%的工厂管理权全部移出中央部委的管辖范围,转交给各级地方政府管理,财权、企业权统统给地方,不但各省、各地区,而且各县都有自成一套的工业,所谓“麻雀虽小,五脏俱全”,要每一个县都可以自己发展工业。1968年甚至根本没有计划,这样,从大跃进到文化大革命,中国正在建立的中央计划经济基本被摧毁。
中国在计划经济最高度的时候,中央政府也只控制不到600种产品的生产和分配,而苏联则高达6500种。换言之,苏联的体制是一切经济活动无不在中央政府控制管辖之下,中央计划之外几乎没有经济,但中国经济体制则是多层次的、区域化和地方化的,造成中国经济决策和协调特别向地方政府倾斜。
国改革前夕,只有3%的中国国营企业是直接归中央政府调控,其余的企业都为各级地方政府管,其利润也多归地方政府。这种高度“行政分权”的结果,是中国和苏联的经济结构截然不同,苏联的中央计划经济特点是企业数量少,但企业规模大,专业分工程度高,现代化程度高,中国的经济分权化特点则是企业数量多,但规模小而且非常土。

  1978年的时候,苏联一共只有4万个企业,但规模都比较大,中国却有348000个企业,其中只有4000规模比较大,其余都是中小企业,而且都很落后。这样大数量而且落后的中小企业是不可能被纳入中央计划体制的,大多数甚至都不是省级企业,而都是地县以至乡镇管辖的企业。
在“文革”刚刚结束时,中国曾一度想走回1950年代第一个五年计划那样的中央计划经济,当时大家认为第一个五年计划是黄金时代,那时候管得多好,第一个五年计划确实很成功。当时提出的经济改革方案,是认为石油危机以后国际石油价格会很高,因此企图用“再开发十个大庆油田”的方式,以出口石油来换取外汇,然后买西方先进的科技,着重发展中国的重工业。这整套设想实际是想重新走第一个五年计划的路子,即重建中央计划经济的模式。
中国自己的石油储量根本不多,靠出口石油换取外汇的设想整个就是不现实的。另一方面,更重要的是,这一经济方案必然要求把经济大权都重新集中到中央部委来。
已经形成地方分权化以后,重新走回中央计划经济的道路在中国事实上已经不可能。

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关键词:计划经济 中国实际 经济体制 经济体 国际石油价格 苏联 体制 计划经济

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!
岁月留痕 发表于 2006-6-30 10:47:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
本来民国末年技术专家还是挺多的,一听我党的政策全跑了,唉
在孤独中思考,在思考中成熟,在成熟中升华

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leabai 发表于 2006-6-30 10:57:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主的分析似乎忘了两国的人口差异问题。
李志刚: leabai@126.com

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中国工党 发表于 2006-6-30 16:01:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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张三李四 发表于 2006-6-30 17:33:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用中国工党在2006-6-30 16:01:00的发言:
计划经济体制没有民主(Soviet)——工人阶级民主选出的代议政府(计划者),不管它是怎么样的,单腿跑路,必翻跟斗无疑!

如果全民----不独“工人阶级”----都赞成或者多数赞成计划经济,就像马克思所说的“自由人的联合”,我倒也不特别反对。问题在于,到目前为止,所有的计划经济实践都是基于暴力的“强迫联合”,这就很成问题了。

另一个问题是,所有的民主国家,法律上都不限制公有制,全民或者“工人阶级”,完全可以选出一个主张计划经济的政党来执政,但是从来没有,法共和意共曾经执政或参政过,也没搞过计划经济。这大概不会是一个简单的“阶级觉悟”的问题了

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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你得看股票在谁的手里?

伙计,经济基础决定上层建筑,法国的经济基础是什么?能选举出主张公有制的政党?开玩笑吧。

同仁当共勉,同创中国经济学!    中华经济新思想群QQ号:76961871!

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以下是引用万岁大中华在2006-7-1 10:47:00的发言:

你得看股票在谁的手里?

伙计,经济基础决定上层建筑,法国的经济基础是什么?能选举出主张公有制的政党?开玩笑吧。

呵呵,股票是“经济基础”?你别开玩笑了。

我们退回到马克思的逻辑起点(而不是斯大林的那一套名堂),“经济基础”跟什么东西在谁手上关系不大,重要的是“生产力”。

如果连各民主的工业化国家都没有条件实行公有的计划经济,难道还是中国这种中世纪国家有条件了?!

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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另一个问题是,所有的民主国家,法律上都不限制公有制,全民或者“工人阶级”,完全可以选出一个主张计划经济的政党来执政,但是从来没有,法共和意共曾经执政或参政过,也没搞过计划经济。这大概不会是一个简单的“阶级觉悟”的问题了

历史上这样的事情大大的有之,如:

那在上世纪七十年代,智利选出的阿连德政府,选择时就说过要对90%以上的企业实行国有化,同时实行计划经济,结果成功当选。

但不幸的是美国支持皮诺切特的等军人烂丘八推翻了这个民选出来的计划经济政府,阿连德这个通过民主选择出来的总统也被杀害。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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以下是引用精忠岳飞在2006-7-1 16:54:00的发言:
历史上这样的事情大大的有之,如:那在上世纪七十年代,智利选出的阿连德政府,选择时就说过要对90%以上的企业实行国有化,同时实行计划经济,结果成功当选。但不幸的是美国支持皮诺切特的等军人烂丘八推翻了这个民选出来的计划经济政府,阿连德这个通过民主选择出来的总统也被杀害。

呵呵,美国支持皮诺切特推翻民选总统的是非当然可以分辨,但是“阿连德选择时就说过要对90%以上的企业实行国有化,同时实行计划经济,结果成功当选。”则是大谬不然。

当时智利人民团结阵线为了当选,接受了基民党提出的“宪法保障条例。”条例第一条就明确规定:即将成立的阿连德政府的一切活动必须严格遵守国家宪法,不得违反宪法;此话非同小可,因为当时的智利宪法明确写了“保障私有财产权利”。

上台伊始,阿连德立即表态:“我们的革命是在资产阶级框架内进行的。也就是说,必须尊重已有的资产阶级法律,包括宪法。……”

阿连德要国有化的,仅仅是“国际垄断资本”,而不是“90%以上的企业实行国有化,同时实行计划经济”。阿连德1972年5.1讲话中强调:“我们必须尊重法律……对合法拥有资产的有产者使用暴力的现像不能再持续下去了”。就是对国际垄断资本的“斗争”,我们来看看他们是怎么“国有化”的:1972年5月7日褔特汽车公司智利分厂宣布歇业,以抵制政府的经济政策。第二天全厂工人占领了公司,迫使阿连德于5月26日宣布对工厂实行国有。3个月后厂子被转卖给意大利的“菲亚特”公司。“人民政府”就是这样同帝国主义作斗争的。呵呵。

这样一个乌托邦,怎么有可能不垮台?与其说阿连德是被皮诺切特推翻的,倒不如说它是被抬他进入总统府的“无产阶级”推翻的。因为在此之前,全国性的工人大罢工已经持续将近一年。

  

[此贴子已经被作者于2006-7-1 18:03:27编辑过]

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各的各的资料出处.

反正这个世界谁占有更多的宣传资源,他就是老大。

正如今天你们这些自由经济学者一样,谎话说上一千遍就是真理,媒体全部都被你们罢占了。

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