楼主: 林汉扬
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[其它] [原创]一道简单的算术题 [推广有奖]

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林汉扬 发表于 2008-11-27 08:11:00 |AI写论文

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在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四,现在我们假设张三是生产大米的,每天能够生产大米3公斤;李四是生产牛肉的,每天能够生产牛肉3公斤;

某一天两人对大米与牛肉的必要使用价值量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量;李四大米1公斤量,牛肉2公斤量;现在,请问:两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理?(假设一切过程都是完全信息,0交易费用的)

这道题用效用理论任何解决,用马克思的劳动价值论又任何解决?用你自己的价值论又任何解决?

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关键词:算术题 劳动价值论 劳动价值 交易费用 完全信息 算术题 原创

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沙发
vanished 发表于 2008-11-27 09:10:00

张三大米3公斤
李四牛肉3公斤?

藤椅
穷人 发表于 2008-11-27 09:19:00
张三每天用1斤大米换李四一斤牛肉

板凳
dxp333 发表于 2008-11-27 10:10:00
应该是用一公斤大米换一公斤牛肉吧

报纸
枫之华舞 发表于 2008-11-27 10:51:00

李四是牛,还是李四养牛?

无论李四是牛,还是李四养牛,牛肉生产能按天计算??

只有效用论才会举这么可笑的例子,也只有效用论能解决如此可笑的问题,效用论确实为了解决这些可笑问题而发明出来的。空谈的玄学。

[此贴子已经被作者于2008-11-27 11:03:18编辑过]

地板
jackloo 发表于 2008-11-27 12:21:00

那就换成一个拣果子,一个捕鱼好了,这样无关紧要的细节问题可以放一放。

LZ举了一个标准的剩余价值率为零的绝对均衡生产条件的例子。他这个例子也可以用劳动价值理论来解释。

在这个例子中,创造等于消耗,剩余价值等于零,社会不可能有发展。

在这个例子中,由于分工导致甲乙两人产生交换,甲每天生产A产品3kg,乙每天生产B产品3kg,各交换对方1kg的所有物,那么1kg的产品A的价值就等于1kg的产品B的价值。如果他们有货币,那么交换产品的价格就等于价值。

但现实生产情况要比这个例子复杂很多:

首先,人类生产是一个剩余价值率大于零的社会再生产过程,比如随着生产工具的改进,人类的生产率在逐渐的提高;

其次,人类生产是一个不均衡条件的社会再生产过程,比如在一定的生产力条件下,人类能使用的生产资料是有限的,有些人占有的土地更多,有些人占有的矿产更多;

最后,不均衡条件导致了劳动力价值不相等,比如有人每天大鱼大肉,有人每天靠拣烂菜生存。

只有进一步的分析符合现实生产情况的生产过程,才能对经济有指导意义。

劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

7
枫之华舞 发表于 2008-11-27 14:52:00

“剩余价值等于零,社会不可能有发展。”,所以就人类社会以及生产者而言,不存在剩余价值为零的状况。

另外,就马克思理论而言,不存在“产品A的价值”这种说法。

8
林汉扬 发表于 2008-11-27 19:52:00

这道题在我的经济学理论中是最简单的了!竟然有这么多不同的答案!??真是奇怪!

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9
林汉扬 发表于 2008-11-27 20:53:00
以下是引用枫之华舞在2008-11-27 10:51:00的发言:

李四是牛,还是李四养牛?

无论李四是牛,还是李四养牛,牛肉生产能按天计算??

只有效用论才会举这么可笑的例子,也只有效用论能解决如此可笑的问题,效用论确实为了解决这些可笑问题而发明出来的。空谈的玄学。


同志!想问题不要这么死板好吗!牛肉生产如何不能按天计算??李四难道不可以既是养牛的牧民又是宰牛屠户?牛最终总是要变为被消费的成品——牛肉,这个过程都是属于生产的过程!

说:“只有效用论才会举这么可笑的例子,也只有效用论能解决如此可笑的问题,效用论确实为了解决这些可笑问题而发明出来的。”这些话就彻底证明了你是完全不懂马克思经济学的!我举这么个例子恰恰是想考考你们这些自以为是懂得马克思经济学的人的!因为,我完全可以用我经过数理化的马克思经济学计算出来!

我记得你说自己是经过高等教育的,但是能拿到高学历文凭吗?

[此贴子已经被作者于2008-11-27 22:09:13编辑过]

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10
林汉扬 发表于 2008-11-27 21:44:00
以下是引用jackloo在2008-11-27 12:21:00的发言:

那就换成一个拣果子,一个捕鱼好了,这样无关紧要的细节问题可以放一放。

谢谢先生的捧场!没有必要换成一个拣果子,一个捕鱼。的确这些无关紧要的细节问题可以放一放。

LZ举了一个标准的剩余价值率为零的绝对均衡生产条件的例子。他这个例子也可以用劳动价值理论来解释。

剩余价值率为零?你这里的剩余价值率只能是社会剩余价值率,个人的个别剩余价值率呢?你有理解到吗?

在这个例子中,创造等于消耗,剩余价值等于零,社会不可能有发展。

在这个例子中,创造怎么会等于消耗,剩余价值等于零,总比剩余价值为负好,剩余价值为负到社会剩余价值等于零算不算是有发展?

在这个例子中,由于分工导致甲乙两人产生交换,甲每天生产A产品3kg,乙每天生产B产品3kg,各交换对方1kg的所有物,那么1kg的产品A的价值就等于1kg的产品B的价值。如果他们有货币,那么交换产品的价格就等于价值。

产品在交换之后就是商品了,交换之后就不存在产品的价值而是商品的价值?而且我这个例子不要假设如果他们有货币。

但现实生产情况要比这个例子复杂很多:

现实生产情况要比这个例子复杂很多,我这个例子是我的经济学理论最简单的!

首先,人类生产是一个剩余价值率大于零的社会再生产过程,比如随着生产工具的改进,人类的生产率在逐渐的提高;

不要只是理解到“随着生产工具的改进,生产率在逐渐的提高”的单向思维,要有马克思说的“辨证”思维,因为,“随着生产工具的改进,生产率在逐渐的提高”的同时以此对应的“随着人们认识的扩展,人们的需求率也会逐渐的跟着提高”。

其次,人类生产是一个不均衡条件的社会再生产过程,比如在一定的生产力条件下,人类能使用的生产资料是有限的,有些人占有的土地更多,有些人占有的矿产更多;

最后,不均衡条件导致了劳动力价值不相等,比如有人每天大鱼大肉,有人每天靠拣烂菜生存。

只有进一步的分析符合现实生产情况的生产过程,才能对经济有指导意义。

所以我说应该如何才能使张三和李四两人避免这种情况嘛。

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