楼主: song1934
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[经济学基础] 《通论》解读与经济思维解释 大家多拍砖 [推广有奖]

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1993110 发表于 2016-8-3 14:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群
资本主义的危机的趋势,是随时随地存在的。
当然,有危机的趋势,不一定就是危机。譬如人人有坠落的趋势,地球有引力,但是,人人并没有掉进坑里。
但是,这个趋势,随时随地存在,无法消除。


那么,资本的比重,是很重要的。

譬如,以前是100万人当中,有一个资本家。那么,资本主义的日子相对好过。看不见什么过剩啊。

后来,50万人当中就有一个资本家,那么,日子不那么好过了。

再后来,一万人当中就有一个资本家,1千人就有一个资本家,那么,日子更不好过了,过剩明显了。


这种时候,就需要干预。也就是说,矛盾暴露了,问题凸显了,扩大了。

如果觉得,干预这个词汇不好听,不好看,那么,可以换成好听好看的词汇。

但是,反正,总之,是需要面对的,需要想办法来化解,来解决。



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lwzxy 发表于 2016-8-3 20:43:14 |只看作者 |坛友微信交流群
对经济学一知半解的人们,思想上常常倾向于马克思主义或者凯恩斯主义。这大致有两方面原因,一是这些思想相当符合这些人们的直觉,二是即便楼主不去宣传,各国ZF也早已无时无刻不去宣扬这些思想(注意,ZF不是因为这些思想正确而去宣扬它,而是因为这些思想最符合ZF利益。换言之,难听点,只是麻痹大众罢了,尤其是对那些没有分辨能力的人们)。然而,深入了解了经济学的人们,则会慢慢转向货币主义甚至于奥地利学派,到了这个时候,人们才能够真正理解老子当年为什么说无为而治。

经济学里面处处是陷阱,当你觉得你好像读了几本书,似乎掌握了真理的时候,或许只是在一个陷阱里面不自知罢了。所以,学习经济学,无他,必须各个学派都得了解而不只是道听途说。否则,你自以为水平很高,其实却也不过是一个尚未入门的低级外行而已。

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xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51:56 |只看作者 |坛友微信交流群
lwzxy 发表于 2016-8-3 20:43
对经济学一知半解的人们,思想上常常倾向于马克思主义或者凯恩斯主义。这大致有两方面原因,一是这些思想相 ...
您也不要太介意1991那个孩子,毕竟还小,视野还有待拓宽,知识积累也需要时间,他可能是刚入经济学,思维非常活跃,想法较多,然后大胆,我觉得这都是优点,如果有人指点,将来应该不可限量。从他的留言来看,主要是对于经济学中的机会成本,和会计学中的会计成本或账面成本混淆了,这也可以看出只是学了几年经济学的本科生(如果没猜错的话)。利润为0,按成本出售,这个是有问题的,就想企业家拿的企业利润分成,这个在会计上是企业利润,但是在经济学中是成本一样,1991这个学生还没完全理解机会成本、经济利润、超额利润以及会计成本之间的区别,所以您也不必太计较,我倒是觉得应该好好引导他,主要不是这些书本知识,而是思维逻辑,理性的思考等方面,而不是像现在这样,见到什么都批评(不是critique),这样主观色彩较重。您说呢?
祝好!
至于数学论述,正如前面楼层有人提到的,其实已经有人做了,之所以说凯恩斯是宏观经济学开创者,就是因为现在的宏观经济学的主题基本来来源于他,那么现在的高级宏观的四个主流增长模型就是其数学化,例如最著名的IS-LM曲线,这个可不是凯恩斯老爷子做出来的,是后来数理化模型化的结果。所以从这一点也可以看出,1991这个学生还需要继续拓宽视野,多积累。

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1993110 发表于 2016-8-4 02:22:31 |只看作者 |坛友微信交流群
lwzxy 发表于 2016-8-3 20:43
对经济学一知半解的人们,思想上常常倾向于马克思主义或者凯恩斯主义。这大致有两方面原因,一是这些思想相 ...
大哥你这个都是空对空,放空炮,用假想的空气大炮轰击假想的空气目标,假想全部命中了,目标消失在空中。


你应该拿出模型,你自己的模型,或者你认可的模型,来说明或证明:
完全的信息充分的竞争充分的市场经济,或者,理想化的市场经济,定能怎样怎样,
进而,需要如何,不需要如何如何。


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1993110 发表于 2016-8-4 02:29:27 |只看作者 |坛友微信交流群
xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51
您也不要太介意1991那个孩子,毕竟还小,视野还有待拓宽,知识积累也需要时间,他可能是刚入经济学,思维 ...
利润为0,按成本出售,这个是有问题的,就想企业家拿的企业利润分成,这个在会计上是企业利润,但是在经济学中是成本一样,1991这个学生还没完全理解机会成本、经济利润、超额利润以及会计成本之间的区别,
1,现实中的企业,并没有机会成本,经济利润,超额利润等等之类。
那么,主流经济学是画蛇添足,越俎代庖。

2,暂且抛开以上。那么,所谓机会成本等等概念,其实是拙劣的滑稽的。这个说来话长了。
对所谓机会成本等概念,应该使用奥姆剃刀。

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1993110 发表于 2016-8-4 02:34:31 |只看作者 |坛友微信交流群
xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51
您也不要太介意1991那个孩子,毕竟还小,视野还有待拓宽,知识积累也需要时间,他可能是刚入经济学,思维 ...
至于数学论述,正如前面楼层有人提到的,其实已经有人做了,
我给楼主大哥提过建议,就是用数学语言来翻译通论。

我的意思,是在尽量忠实于原著的情况下,借由数学这个语言,借助于数学的优势,来精简、概括、贯通凯恩斯的通论。

这样做的好处是,便于读者接受,居高临下,一目了然。
这就好比是在平坦公路上开自动挡汽车,而不是在山路上开手动挡汽车了。
当然,这样做的难度也是很大的。



至于说,后来者使用数学,提炼提升了凯恩斯的一些观点,和我所说的意思,区别较大。

我侧重于翻译,他们是侧重于提升。

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1993110 发表于 2016-8-4 02:58:26 |只看作者 |坛友微信交流群
xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51
您也不要太介意1991那个孩子,毕竟还小,视野还有待拓宽,知识积累也需要时间,他可能是刚入经济学,思维 ...
例如最著名的IS-LM曲线,
这个曲线,我总觉得是云山雾罩。不是照猫画虎,是云里看雾。
也完全可能,并不符合凯恩斯的通论的原意,或者,不大符合其原意。换言之,这可能是凯恩斯启发下的创新模型。


例如说,利率和收入之间,并没有直接的关系。
好比说,一定时期上某地区私立学校的一年级新生的入学人数,和同地区同期的新婚夫妻人数之间,是什么关系?能扯到一起?


例如说,
“总收入与利率之间存在着反向变化的关系,即利率提高时总收入水平趋于减少,利率降低时总收入水平趋于增加。”
---------这种观点是有缺陷的。其实,收入和利率之间更是同向的关系,投资和交换越是繁荣,产出和收入越是增长,则利息率和利息额越是具有高涨的趋势,反过来说,投资和交换越是萧条,则利息率可能不变,可能上涨,可能下降,而利息额也自有变动,等等。

打个不恰当比方来说,
汽车起步的时候,速度较低,占用时间少,耗油率高,耗油量较小,
等到加速、较高速、巡航速度的时候,占用时间长,耗油率较低,耗油量较大,
等到再加速的时候,冲刺的时候,持续时间短,耗油率、耗油量又高了。
那么,不能笼统地固定地说:汽车速度低耗油率就高,汽车速度快耗油率就低。


再一点,
利息率是受利润率、利润额限定的,特别是受实现收入的限定。

譬如,成本1元,你一天能卖得2元,那么,你的当天总成本是一亿元,当天总实现收入定能达到2亿元。
这时候你需要贷款5000万元,贷款日利息率是1/10,这是高利贷,你贷吗?
你肯定贷。

那么,你一天就能挣钱1亿元,你要求贷款5000万元,日利息率是1/100,这还是高利贷,
但是,人家对方乐意吗?不贷给你!人家对方非得要求日利息率是1/10以上,否则不贷!

那么这就是说,利润率比起利息率,更关乎收入。



其实,至少长期来看,收入越高,则投资越大。投资越大,则贷款越多。贷款的人越多,贷款数额越多,则利息率越是上涨趋势。
-------那么,为什么贷款的人会越多?贷款数额越多?就因为收入多,可以多。

那么也就是说,收入是因,利息率是果。因果关系,不能颠倒,不能混乱。

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1993110 发表于 2016-8-4 03:23:10 |只看作者 |坛友微信交流群
xuweny87 发表于 2016-8-3 21:51
您也不要太介意1991那个孩子,毕竟还小,视野还有待拓宽,知识积累也需要时间,他可能是刚入经济学,思维 ...
好的经济学,好的模型,一定是朴素无华、直观简单的。至少是相对来说,更朴素无华,更直观简单。


另,

兄弟我做的模型,就是朴素无华、直观简单的,所以很漂亮,看上去很漂亮,

大哥请看:


全社会实现收入
=总收入
=卖主收入之和
=所有市场主体、所有货物的成交额
=投资支出/(1-r)
=总成本*(1+平均利润率)*成交比
=总成本*e^i
=买主支出之和
=总支出

-----------但是,同样是朴素无华、直观简单,那么1+2=3,就更朴素,更简单,岂不是更好吗?同样是朴素无华,西施和东施都是。

-------------所以,兄弟我做的模型,完全可能是不成立的,不合理的,其实并不好。




兄弟我虽然有自信,但是,同时,我也自知,上述简单模型,完全可能是错误的、偏差的,等等的。


请大哥有时间的话,请移步,看上几眼拙作,随意批评批评,随意指教指教,随意议论议论,多多指教批评为盼。

请看这里,https://bbs.pinggu.org/thread-4707666-2-1.html



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1993110 发表于 2016-8-4 03:30:56 |只看作者 |坛友微信交流群
“总收入与利率之间存在着反向变化的关系,即利率提高时总收入水平趋于减少,利率降低时总收入水平趋于增加。”

------------应该是:假设利息率从大于0,变成趋向于0,则这种变动,可能使得总收入更大,相对更大。

-------------应该是:当总收入的增长速度呈相对下降的趋势时,如果在原有基础上降低利息率,可能会相对提高总收入的增长速度



也就是说,上述引号内的句子,其实是说,或者应该是说:

1,利息率的变动,导致总收入的变动,

2,但是,利息率和收入这2者的整体之间并不呈反向关系、反比关系,反而,收入是因,利息率是果,2者是水涨船高的关系。


再一点,
利息率的变动,即便能够引起总收入的变动,但是,这仅仅是总收入变动的原因之一,这不是主要的原因,不是唯一的原因。
打比方说,利息率并不是汽车的油门,而仅仅是汽车所面临的风速,或者路面摩擦力。那么,通常情况下,影响汽车速度的主要原因是油门,而不是风速、摩擦力。

再再一点,
以张三的变动,考虑李四的变动,这种方法是巧妙的,同时也容易弄巧成拙的。
-----不如直接考察张三本身和李四本身,直接考察整体,以整体对整体,这样更笨拙,也更扎实可靠。


另,
收入是什么?
收入,应该指实现收入。日常生活当中,财会实务当中,就是这么说收入的。

那么,收入是什么?
收入,就是买主送来的钱,递交的钱。


假设买主的买东西的钱,一半来源于贷款。那么,贷款利息率对买主是有影响的。但是这种影响,远不如买主的收入速度。

假设卖主的投资的钱,全部来源于贷款。那么,贷款利息率对卖主是有影响的,但是这种影响,远不如卖主的收入速度。
况且,卖主贷款不贷款,跟买主有什么关系啊?难道卖主不贷款或者全贷款,利率高或者利率低,那就影响了买主的购买了、送钱了??




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1993110 发表于 2016-8-4 04:12:26 |只看作者 |坛友微信交流群
卖主在卖东西之前,会有投资。

那么,投资的来源,可能是卖主自有的财富,也可能部分或者全部来源于贷款。


那么,贷款与否,利率高低与否,基本不影响定价的,基本不影响成交、交换、买主送钱的。


假设一个老板,他的投资全部来源于贷款,且利率较高,或者,利率为0,那么,这影响老板的定价吗?
基本不影响。

他就是白用贷款,0利率贷款,他必定就定价低吗?

他若是高利率贷款,他就必定可以定价高?

等等等。相关的问题有许多。


总之,以利率、收入等等来构建模型,是需要很谨慎的。

正如前面所打的比方,某国十年内的中小学在校生人数(或新生人数),跟某国十年内已婚人数(或新婚人数),两者能构建什么模型啊??

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