中国企业家金融投资理财峰会实录 7月29日上午 朱武祥、王野等-经管之家官网！

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　　主持人（BTV电视台著名财经主持人 董莉）：

　　各位来宾大家早上好！今天是中国企业家金融投资理财峰会的第二天，昨天大家从各自擅长的领域，从股指期货、外汇等方面谈谈了自己的看法，大家的反响都非常的热烈。今天继续金融大讲堂的主题，我是北京电视台财经频道，《天下财经》的主持人，我叫董莉。今天上午我负责的是四位嘉宾，首先是清华大学经济管理学院的朱武祥教授，还有中国社会科学院刘健钧教授，中信证券能源首席分析师王野先生，还有中邮基金投资总监彭旭先生。

　　首先有请朱武祥教授，他是清华大学经济管理学院的教授，现在的资本市场不管是投融资渠道，还是对企业的评价体系和估值都在发生的重大变化，如何应对，企业在生产经营中如何调整自己的定位和估值。掌声有请朱武祥教授！

　　朱武祥：

　　我想把这几年的金融体系调整和一些发展的敢想一起跟大家交流一下。为什么叫新金融时代，首先股权分置改革成功，这是一个重大的变化，因为股权结构评价标准发生了重大变化。08－09年推出创业板市场，中国股票从三板到创业板到中小板的多层结构。门槛越低企业更容易摆脱股权融资约束。

　　大学毕业的上市，如果初中可以上市，那么私募投资者会支持小学毕业者。我们把他称之为中国的金融系统进入了新的时代，这一时代大家可以看到，从原来很多的企业家比较习惯于银行贷款，银行贷款和我们后边的三个评价标准体系是完全不一样的，银行比较关注单薄抵押，上面三个市场不是关注单薄抵押，而是企业的预期。企业家经常讲利益重要还是利息重要？这是错误的。如果将来资本，那是利润先行，供资本家、供资本投资的非常线。所以并不是单是利润的重要还是现金的重要，不是资本性，是投资的重要回报。

　　整个企业的融资三部分开始初行，第一部分是资产负债表特定业务的模块，企业整体可以亏损，但我想局部的资产有足够的现金流量，有足够的现金化融资就可以。这些都是以很多中小企业常规的办法。评价企业整体信用，分享的还是局部先投，股票、债券有限股这属于企业固定资产流。获取企业剩余现金流，如果企业能够巨大的扣除这两部分的量，能够适应成长的流量就能走上这条道路，从企业并购重组行业整合、可转换证券融资，后续股权融资、公开上市到私募风险投资再到天使投资。希望读书赚更多的钱，但发现读了书以后不会赚钱了，你的理论崇拜，总想一学一点儿什么。在战略上没有可供完全的经验，理解金融更快，一定会比原来。可能用十年的时间打造现在的一个水平。这样的一条线代表企业在飞速发展情况下的一个标准线。

　　如何在资本市场上再去演化，美国就是这样一个情况，所有的产品都是通过市场交易。因为刚刚进入了快照，还没有进入这一状态。新的时代有什么特点，对企业发展有什么样的影响，以及我们如何利用新金融时代如何加速发展。

　　新金融时代的特征是形成企业价值的新标准，在这一基础上在股市投资下销售额上千亿，但股票只有500亿，有的企业销售只有200亿，股票是1000亿。销售额大的企业股票反而低，如果股票拿来表示股权投资价值，那对应的价格并没有体现出来。有很多企业说自己的资产多少，但这不重要，不在乎资产。原来的体系下诱导很多企业要求资产很重，资产重反而价值比较低。

　　微软公司85年上市到现在虚线市场代表着实现了他的战略价值，99年销售148亿，股票市值1340亿元，资产是8％，但是股票占他的9倍。这就是所谓的价值标准。看三个企业的例子，A企业是北方企业300亩，净资产2000万，销售收入7亿人民币，企业价值9亿元，B企业3000平方米，300人，企业价值是15亿元，C企业200亩600人，企业价值是360亿元。北方的企业对于专业化的分工程度比较低，普遍面积比较大，一看就是一个大工厂。A企业的总部办公楼要比B企业大的多，A企业在投资的眼光中并不是一个值钱的企业，你耗用了太多的资产，你是一个重资产企业。

　　从金融企业来看很简单，要求很多企业家学会计，而我认为企业家不需要学会计，这么多的报表你看的懂吗？会计有三张报表，但是金融很简单，就是企业多少钱。从金融来看很简单，企业能够产生资本现金流，所以所有企业在金融眼光中要么是固定流量，你产生的资本很稳定，要么两个组合在一起。在这一个标准下，创造的流量都是扣除其他的税收成本，供资本投资分享，这就决定了投资价值，跟资产规模其实是没有关系的。资产规模销售大不代表企业具有很高的投资价值。

　　第二，行业并不重要，关键是盈利的成长空间和成长能力。03年有一个故事，北京大学中文系毕业生回到陕西在政府机关都做过做的都不好，最后在农贸市场卖肉。最后媒体报道“北大学生卖肉”，北大的领导都觉得这是耻辱。最后这位北大毕业生卖肉卖到了50个专卖店，在现在的标准下所有企业都赚钱的平台，不在于做什么。特别是传统企业的企业家，好像认为自己很丑，不喜欢回自己家，自己家不喜欢。如果企业有很高的成长性，不在于你做什么行业，比如说做瓜子，褂子是休闲食品，有很强的市场空间。在北京地区东三环中国大饭店、长城饭店，很多人愿意到那儿工作，工作环境很好。吃的是西装，穿的是意大利的牌子，女士用的香水是法国的，但是中关村穿的很土。

　　如果在东三环开车撞了一个骑车的年轻人，那可能是一个送快递的员工。但是在中关村开车撞到一个骑车的年轻人，那可能是一个非常有成长前景的企业老板。在新的年代中，革命时代不分高低贵贱。高科技并不是唯一的，举个例子，物业管理。我们有这么多的物业管理公司没有一个做大，但有一个企业做大了，预计一个企业五年之内有50亿的市值，他构造了多点盈利，根本不指望物业管理赚钱，通过小区物业管理的服务，派生出多点盈利。高成长的概念是盈利的成长空间。

　　第三，评价标准中指出利润低的企业不等于投资价值低。我们要知道利润低的企业不代表投资收益低，光看利润率只看了损益表，要看多少资本、多少市场。除以固定资产投资资本再除以盈利额，再来看看，投资价值高的一定是利润低的。做的越强的企业越不需要知道，所以市场的所有权在减少。

　　第四，销售代表，苏宁、国美这样的店投一个店要几十万，现在投20个店一样也几十万。在利润低的企业可以创造比较高的资本收益，企业做大之后还会有很多附加收入。做某个企业不赚钱了，但又由于做的很大，又没有其他的收入，而不紧急是一个制造概念。A公司销售的100单位，年营业额是50个单位，投资是100，资本收益是50％。当企业做到B状态销售50个单位，利润额也是100，他的营业率依然也是50％。按照新的企业，企业价值未来预期资本概念中，在这一评价标准下，利润率就不是一个关键指标，利润低的企业同样可以创造比较高的资本收益。

　　加快企业发展速度，25岁的亿万富翁比比皆是。创业时间最长、买卖业务最多，年纪最大，企业家最低、个人财富最少。评价标准不是看当期的收益，新的金融时代，早期的办法都是思维滚动发展，包括银行贷款。那个时候为了贷款就需要做资产，担保抵押不好买土地，新的金融时代借助于证券市场，他的问题很清楚。为什么七年裁军，一开始就是第一论、第二论、第三论开始上市，另外的一条清楚路线，在这条路线上企业的路子开多了。如家快捷酒店，在02年6月开始创建，06年10月成立中国第一家登陆NASDAQ的经济型酒店。一开始联盟引入风险投资、引入外部资本市场投资，然后进入高速发展，他的利润只有2700万，这是在上市的时候，收入也不过不到3亿元人民币，但是股权价值值10亿美元。七八年的时间就要达到七八十亿的上市公司。晋江之星酒店强调自己做管理规范，而如家快捷用了很短的时间超过了做酒店出生的专业团队，在新的标准下发展路径完全不一样。

　　为加快企业竞争地位的分化和并购整合。因为新的架构情况下，刚才的曲线中上边的曲线是建立在投资价值而不是帐面机制，所以他快。如果帐面价值，银行贷款是上面资产的7％，融资规模基准完全不一样。同样在价值标准下，企业的竞争比较快。因为在原来的银行体系下，靠公司内部经营发展。经过长期的发展过程中才能杀出来，现在的企业快多了，提供了产业价值和价值信号，投降是1块钱，抵抗是多少钱，当然没有必要为跟钱过不去。现在价值2块钱，再抵抗变成了3块钱。刚才的发展路径一上来在原来的银行体系下跑10公里才分的上下，现在新金融时代第一跑2公里效果就出来了。在业内只有三前名受追捧，到第四名就不行了，第四名要被淘汰，就没有融资的巨大陷井。

　　在这过程中淘汰进程加快，由于选拔标准提高，淘汰标准大大加快。就像流行歌曲一样，如家快捷酒店今年流行明年不流行就不行。如果有三家第四代这样的酒店上市，就像流行歌曲一样，两年前、一年前要唱“两只蝴蝶”不土，现在要再唱就很土了，这是这样一个领域。在新的标准下，在很多企业是抵抗还是归顺，抵抗的价格远远低于归顺价格，归顺就把上下的分化更严重，所以大家可能习惯，大家经常听到一个原则是二八原则，20％是企业，80％是顾客，二八原则我们把他位置调整一下，把第一名改为20％，第二名改为80％，那么二比一还快。啤酒企业家当心五年以后的竞争对手是谁，要向谁投降，所以随着企业进程的加快提前投降。很多企业都是把自己的企业卖给了国美企业。

　　加速产业价值链重新分解、聚合和企业商业模式优化。对于现在来讲，出现了很多专业化的企业，这个时候你的业务价值贬值，在新的战略标准下发生的业务，因为资产很大，他的价值贬值，投资价值下降。假如清华是一个企业有技校学院，特别技校学院更重要，因为有了新东方以后，他的股权价值是15亿元，清华大学外语系是外包了，因此已经撤销了，北大也撤销了。因此以后大学的课程里边再也不用上外语课了，因为外面的专业化导致了自己的业务发生了变化。资产期货市场，利用金融技术把他进行分拆。

　　第二概念是我的业务很重要没有专业化，但我的市场结构不合理，跟资本结构不匹配。第三结构是很专业化、市场结构很轻，我们的结构依然很重要。这是做企业的方式的问题，或者做盈利的问题。所以在企业的情况下都要审视我们的标准，比如说可口可乐在全球商品排名500强中，有两个，一个是可口可乐，一个是百事可乐。我们知道有一个微效曲线，知道收益稳定可以进行再融资，他不应该对应股权融资，用股权来制作制造就意味着资本不匹配，用高速的增长来做低收益。可口可乐公司分为可口可乐酒店。像万科酒店也是，93年一分为二，酒店是一个公司，酒店管理是一个公司。使酒店资产进行再融资，使得比较稳定。

　　总结，利用新金融实地发展加快发展总结四句话，市场规模决定企业，什么能赚钱，能赚多远，预期企业自己产生资源现金流，能有多少规模，能产生多少资本性。原来跟我们的小专业一样，发现当时的行当很有限，原来看不起的买卖，做扣子、做打火机。浙江省宁波市打火机刚刚上市，利润超过2500万，企业每股价值是40万亿，当时他的黄老板已经变成首富了。最近投资上市公司的股票非常火爆，如果你的企业有很好的成长空间可以直线增长，如果没有也没有必要说我开个饭馆行不行，那你是自己赚钱。如果没有资本，投资者不跟你一起玩。如果你有钱做具体投资，而不是做自己的买卖。市场规模，你所从事的业务，一年有1千亿的规模，所谓行业有足够大的空间可以成长；

　　定位，做的要具有市场巨大上市企业的产品；商业模式的发展速度，决定做什么，怎么做，是按照以前的惯性做，还是重新开辟思路。商业模式类似于我们解数学题，我们在初中学平面几何的时候，发现一道难题公司有四个人做出来，八个人做出来很复杂，最后老师一解答是这么做出来的，这就是一个商业模式。商业模式的设计相当于我们在北京市这么大的项目中，鸟巢都是老外设计的，而我们清华自己建筑设计的有，看着靓丽吗？不靓丽，思路不行，太老成。现在升的是流程，第三是管理的安全，现在这一条件下，跑慢肯定不行，但跑快了肯定不行。

　　金融策略决定加速度，商业模式很的企业可以做到事半功倍，加上金融策略就可以腾云驾雾，商业模式事半功倍解决杠杆问题。发现巨大的市场投资商机，首先是产品定位然后做商业模式，商业模式尽可能利用资产杠杆，国家经历20年的改革开放，很多专业化程度已经很高了，没有必要什么都做。所以商业模式中尽可能利用杠杆。再一个构建应力模式，下边是营销管理模式、管理模式与策略，这相当于实习。金融策略，这里边有两个杠杆，一个是附带杠杆，一个是价值杠杆。这三个层面中，利用三个杠杆来加快发展。资产干干尽可能利用存量资源，借助资产杠杆，设计轻资产业务系统。尽量利用资本杠杆构建相关利用利润的结构，减少投资规模、减少投资复杂性。在资源杠杆中尽可能做到盈利多样性，关联性的多样性。很多精巧的模式盈利模式都很巧妙。

　　负债杠杆，这很重要，无非减少股权投资，他有应付帐款、债务等。价值杠杆，预期收益贴现值是当前利润的数十倍，或者资产的数倍融资，举重若轻，变现股权投资，实现持续投资和收益递增。

　　由于时间关系我说到这儿，谢谢各位！

　　主持人（BTV电视台著名财经主持人 董莉）：

　　有一个提问说到估值，是估摸着差不多的价值。在新金融时代下，我们企业的很多想法和思路确实要转变，刚才听了朱老师的演讲之后，有没有什么针对的问题。

　　提问：估值模型H是多长时间，他的直线包括未来的价值？

　　朱武祥：H的惯例是5－10年，第一阶段是5年和10年，大量分布在5年之内，第二是有序的增长、无序的增长。还有一种办法是取可持续资金的两倍。得看什么行业，大体上是5－10年。还有一个渠道，你的竞争到竞争的年代，增长率高低1％对估值有很大的影响，他的期限是10年，10年以内比较多一些。

　　主持人（BTV电视台著名财经主持人 董莉）：

　　掌声感谢朱武祥教授！这两年股市也是持续的火爆，在06年时很多人说，只要拿到大牛股，只要按着不动，就是三倍、五倍的增长。但实际上据我接触的中小投资者没有拿到这个收益，他们经常是在频繁的更换中把自己应该锁定的收益所散失了。大家在未来的几年都是超级大牛市的行情中，如何把握自己的选股操作，如何坚守自己的原则，这是需要谨记的。下面的王野嘉宾不知道在选择股票上是有什么样的独特见解。这两年煤炭股取得了峰涨，现在很多中小散户对他不以为然，觉得挖点煤能有多大的成长空间，但现在看来，特别是机构主导的行情确实主导了市场的主流。所以我们很想听听行业首席分析师的一个看法，有请王野。

　　王野：

　　因为前面的嘉宾是我在清华读研的指导老师，包括是毕业论文的指导老师。我是06年清华毕业的，刚才在企业讲到估值，我在市场做了8年，直接做的事情就是对所有的行业对他们进行研究，对股价进行论证，对基金提出投资建议。像朱老师教我的东西每天都在用，昨天还在加班做整个能源市场，包括整个价值运营趋势的估算。

　　对于资本市场的核心，有必要延续朱老师的想法，在座都是企业家，都是企业精英，都是做管理层的。就像朱武祥老师所说一样，知识的积累管理好自己的公司。过去资本的积累实际上包括自己的资本以及利润的实际追随，最重要的是战略投资以及银行的投资。我见到在资本市场成功的人比比皆是。真正想在未来的时间之内保住现在拥有的地位，对资本市场就要有一个认识，因为资本市场处于这样一个时期，有一个资本时代的到来。到底老理解，最稳定的生意，最懂得的一个行，就是最容易拿到利润。

　　一旦原本市场的积累，速度逐渐加快的时候，你很难在行业或者在未来取得有利的地位。能够生存的很多的人，将来有很多人就可以跟你交钱了。刚才有一点需要提的，资本市场最大的核心问题：现在所有的积累都是靠过去赚的钱，而资本市场是给未来几十年的积累，哪怕犯错误也会把几十年的积累给你。比如说你的PE最高市场是5倍，5倍PE意味着什么，给你5块钱的本金，再加上本金上的覆盖，所有的数是你原来积累数的至少5倍，这一杠杆是及其巨大的。

　　中国资本市场现在处于什么阶段？现在有的人对我们的环境不了解，实际上金融是很复杂的，怎么复杂？从三年来讲，实际上我进入这个行业是很不幸的，我进入的时候正好是牛市阶段，而在熊市的阶段所有的价格都很便宜。在那一时期大家的投资偏好、资本偏好就是那样的偏好，那个时候的资本运营模式是资本市场偏多，也有创业。我们的资本市场有缺陷，去年大家知道，最核心的问题是解决了股改行情，就是解决了大家对资本市场股权分置的情况，我们真正面临着流动性，资本具有一定意义上的流动性，这是我们去年的情况。今年的情况，宏观经济好。大家回过头看哪一年差了，每年都不错。从统计意义上我们每年都不错，这就是大家对于未来经济期发展的心理观，心理观就是左右了我们的投资取向。

　　第二角度可以看到，从现在的宏观经济来看面临着什么样的情况？实际上按照国家统计局和国家的调控标准，我们都超过了。但大家都知道统计局永远都是保守的，从而没有客观过。经济从全世界来看应该是有一定的过热，但我认为还是处于良性的阶段。去年全世界仅煤炭的资源56％是中国的，中国占全世界增量的消耗是50％，毕竟中国70％的能源是很丰富的，我们现在的经济还是非常良好的，将来会达到一个很高的水平。

　　现在的资源从美国、日本来看，我们占GDP的比例还是非常低的，别人都是两倍以上，现在我们还是一半，基本上是123％。并且我们考察过未来历史上发达国家包括从发展中国家变成发达国家的时期为什么有这样的表现，都是非常良好的，都面临资本市场资产成为大家资产的一大部分的原因。不知道在座各位是什么样的情况，实际上可以问很多人，包括老百姓，很多的资产已经不以现金的形式支付出来了。包括现金、房产，大家都是意识的做投资务业。

　　储蓄搬家和居民存款的“活期化”，这是非常明显的。农民在拜年的时候知道他的邻居在投资基金获得一倍的话那还有谁去储蓄。大家知道01年、02、03年的现象基本上是接近的。由于大量的个人投资者进入了资本市场，原来是以基金为主，左右了市场的构架结构，这就是我们的主客户。现在的散户，个人投资者占76％，市场有一定的非理性的繁荣。我们的个人股票疯狂上涨，实际上我们是连续两年的低迷。在这一情况下，对那个时候的疯狂上涨是非常确定性的。

　　历史上验证，任何一个国家的历史，包括股市发展的历史都有这样的情况。美国当年比我们还恐怖，一天就把一个股票涨上去了，这是美国人干的，我们中国人一年之内翻了1.3倍，到今年年底会到2倍左右。投资组合下跌不到10％，周围的散户有人投资股票的，前一个下跌仅仅1个月，整整损失了50％。50％什么概念？从96年初到现在，我给测算一般个人投资盈利是3倍比较不错，如果总市值下跌50％，那一年基本上没有大的收入。这就是我们没有经验的，新入市的，散户投资的价值。股市上跑的快不是本事，而是如何规避大的风险，转弯转的好。就跟开车一样，转弯转的好就厉害了，并不是跑的快。股市的冲击力是非常大的。

　　整个资本市场的估值水平，中国存量市场的估值不便宜，历史上可以看出来，美国历史包括发达国家的例如PE的值是非常有效的，可以自己画PE，这是一个周期性的投入，往往在股票历史的高峰周期到PE。如果是一个高增长的公司每年的盈利比较高的话，每股的存量会上升。今年油价的上涨，包括石油以及煤炭的水平大家可以看到是前几年的几倍。包括民营的企业家也接触过，对BC的调整还是非常厉害的，真正的上市公司在这方面要偏好一些，净资产的增长是很难免的。所以说B还是很追求，PE的数还是非常重要的，存量资产在中国真的不便宜。

　　上海市场都是以本地资金为主，由于货币效益全国人民都参与，那是94、96年。中国良好的竞争应该是最高的，全世界的钱，包括美国人的货币本金贬值，就是美国人的美元的点，我们刚好跟美国人挂着，这种能量一定要找一个投资体来代替对未来有一定的趋势。我们对美元、对其他的货币都是这样，大家可能没有注意到。再一个从身边的体会，父辈的人一万块钱是很有钱的。如果等价购买相当于现在的10倍。如果按照中国的通货膨胀率，把10年前的物品拿过来基本上都是10倍。现在做投资静下来看，把所有的资产固定下来做等价资源，如果未来十年还持续下去，这是一个客观的，你能抵御他已经非常厉害了。

　　这是资本市场，国际市场我们所说的牛市一般是3－5年，当然美国特殊，通过经济变革持续了十几您。从最保守来看，现在的牛市没有恢复的话现在我们经历了不到5年。从现在来讲，对未来的估值如何演义，现在我们都难以确认。刚才我老师讲的很认同，未来资产的变化是中国未来肯定要存在的局面，我不断的收购别人，我利用资本上的优势。比如说我是房地产公司，我是万科，我在资本市场上有强大的融资能力，你是一个地方企业，在拿地的时候，比如说需要100亿，我给你计较，我给的是本金，你需要的是渠道贷款。这就是资本上的区别，房地产最明显，我们对房地产的投资历史上是有很多的争议，对中国的房地产价格都看好。

　　对中国房地产的价格5个亿，那么太高了。如果PE企业是静态的，那他是不变的。现在中国市场增长30倍，如果静态来看，这样一个资产30年才能回来。内部投资人来讲，PEG非常重要，每年50％的增长，能够保证5年的增长就给你PEG，大家在估值的时候就可以简单的套着。在未来如果资产没有巨大的变化，他的行业增长是可以预测的。对未来任何一个上市公司，这一变化是要超过预期的，一下子把我们的预期变出来。重组，只有大量的资产变化才能迅速的变成价值变化，这才能给你带来稳定的收入，这是大家未来所期待的。即使在大牛市中也会有下跌30％－40％左右，这是我们上个月所经历的。

　　从流通的角度来看，大家可能没有意识到，现在通胀，消费物价比数6月份是4.4％，包括顺差以及外汇储备都造成了流动性的发展量，膨胀就能造成这一点。大家看到的很简单，4.4％对我们影响不大，但任何人自己测算一下，包括各种产品的价格看看每年是不是4.4％。为什么说这个数有一些失真，他统计的是你们现在都不认识的，他是不调整的。汽车大家都知道，去年买的时候是桑塔纳，今年有钱了买的是奥迪，这跟单位的价格是不一样的。跟房地产一样，房地产最明显。包括为什么鸡蛋会涨这么多，50年前的鸡蛋跟现在的鸡蛋有区别吗？没有。但50年前的电视跟现在的电视会一样吗？不一样。这就是价值的影响，对同品质，他的价值包括原油为什么要涨？大家没有看到很多价格的下降。服装的价格是下降的，过去买一身衣服是多少钱，现在是多少钱，你的支出是在变化的，你的幸福感是在变化的。同样很多人在香港对于中国来讲比较乐观一些。现在我所说的不在于做什么，只要能够保原有的资产，在未来20年增长，你就是一个非常优秀、非常合格的投资者。

　　在日本上真正面临着一个流失的结束，真正流失的结束是各行业的发展的来的。日本所有行业的情况的节点，真正在行业不行的时候，他才面临一个需求。而实际上53年日本人均GDP通过3000美金，未来是很有希望的。在未来10年到20年中，在座的各位有巨大的变化，包括市场、收入等等都会有巨大的变化。

　　从指标来看，制作业、零售业、服务业提前一年，房地产当好正年。全行业一般会提前一年警示股市的行情。中国的情况大家可以看到，01－06年现在一直是处于多种状态，05年实际上是一个低谷，同亚洲是这样，但06年可以看到是一个重量向下的。从这一指标来看是没有这个大的问题。

　　中国股市进入了业绩、资金、概念交互作用复杂阶段，真正的行业直接决定投资的收益，这是我们中国所有行业从01年到02年的主要业务指标。前一个高点是03年，香港是05年。

　　从未来得短期判断，未来的几年之内至少还是有保障的；宏观层面，根据领先指标和企业盈利增长的良好吻合性，07年企业野鸡增长依然可以持续。这是全行业分析师对上市公司上个月的业绩预测，现在来看还是比较乐观的。07恩年在4月份有一个调整，随着股市波动的调整，这也是可以理解。一般的行业都是外涨型推的，都有一个外推型。

　　这是所有行业的景气图，变化景气的变化程度，长期来看大家对自己所在的行业未来10年，具体是一个什么样的状况，会不会出10个亿的市值，市场规模变1000亿，还是从1000亿变100亿，收入的放宽这一点需要自己来看。

　　采购的经理指数，大家都是专业做投资的，这看起来对大家没有太大的意义，但实际上大家知道，通胀是从各行业和经营的情况来看的，这都会面临。自上而下的配制，未来关注的几个点，实际上就是技术进步、资本红利、行业景气三个方面来梳理。技术进步是从中国现在未来的一段时间肯定需要长期经营的，里边肯定有后边一个因素。实际上这几年的生产效率提高是非常快的，因为我们的基数太低了，原来做一个同样的收入，用的人少，主要是以积累的指标来看就是非常之快。包括同样的企业，我们的民营企业是有优势的，国有企业是优缺点的。资本的红利，我体会股权经济是归管理层的，股权投资也是归管理层的。

　　资本红利面临着财富效益，大家的钱，比如说股市上能赚的钱全部都集中到我这儿，或者个人的钱都全集中到我这儿。我来这个资本市场，本生是一个投资性的，他存在的意义在哪儿，我们读书出来干什么，有什么意义？后来我想过很多，后来在一堂课上我体会到，社会的价值体制链和对整个社会的经济体制包括资本的流向都是有好处的。真正建立起多劳多得，实际上建立了价值链，我们的资本链是有投机的，没有他也没有其他价值能力，价值能力想卖的时候，没有投资分子那怎么交易？资本市场最核心的意义，是给整个社会提供了很好的价值链，这一价值链包括我的理解，一个公司如果上市了，现在证监会批示的一共有32个，投票的经理一共有300多个，如果以专业的来说一个公司就会暴露出几百名的监视系统，任何一个成败都会受到监视系统的监视。这就是一个坏举，这一坏举直接监视着他哪些可以做，哪些不可以做。资本市场最大的意义就是建立合资本价值体系。

　　超配行业，实际上常年投资讲八个字，大家在投资的时候知道，有幸我翻了历史，他长期投资投什么，中国面临着同样的问题，他投资可口可乐，投资美国，当时美国能走向世界的企业，中国现在不也一样吗？我不见得是这些行业。将来哪些行业、哪些个体能够从中国企业走向世界企业，在这一领域中有10万块钱，未来就是你最大的市场。从大的思维来投资一定要这样。这样的投资3年、60年以后是什么样。当时我看过一个材料，当时连战当选国民党主席之后，身价是140亿人民币，当时他的对手就想查这些钱是哪来的。当时连战的家属只做了两个投资，一个是拿40％投地，盖成房子出租，没有卖。另一半30％的资产买了股票。如果大家能投资一个企业，这个企业未来30年存在，并且发展。

　　近期选择股票的原则，实际上抓住中国社会的地位趋势，现在大家能够看得到的，城镇化，消费升级、节能降耗、理性定价、重视流通股东利益。重视宏观分析，大家都是企业家更要重视行业包括宏观方面的分析，这是有前瞻性的。如果大家真正投资的话，还是做长线投资，那就是巴菲特的原则：必须是消费垄断企业；产品简单、易了解、前景看好；有稳定的经营历史；管理层理性、忠诚，以股东的利益为先。财务稳健，经营效率高，收益好，资本支出少，自由先进流量充裕；价格合理。中国未来几年里十几个的利润非常多，实际上这是资产的比较，投资品的比较，选择的是不是投资品，这不重要。要想成功必须逆向华尔街投资案恐惧于他们，不能在别人恐惧时进发，在别人发展中收手，说的容易，做的难，真是如此。

　　谢谢大家！

　　提问：如果是估值三四百倍的企业这种情况，机遇怎么看待。

　　王野：这个问题很好，还有概念股都在找，为什么？难道我们已经少到这一地步，当时我们俩讨论的时候没有讨论结果，但有一点可以讨论。巴菲特讲了，在所有人恐惧的时候要进发，在所有人乐观的时候要谨慎。当时他们说搞股票的赚钱，你拿点钱买矿山，他说便宜只要25万，我说我没钱。当时我也测算20万拿下来大概要亏一年左右，现在这个矿在集团公司下边的另外一个人手里，这个矿每年已经扩张到50万多，现在这个矿的项目日常量还可以扩大，是非常好的前景。为什么要买一个新股的概念，实际上就是便宜，历史上很坏，坏到了极点。还有一个坏的指标就是克制，上市公司需要通过正常的渠道申报需要三年，我有一个很好这样的公司，但我去买这样的股子只有1000万，他只是拿一部分做风险，我对这一块是这样理解的，但怎么成功？不能很好的成功。

　　有一些以前的做庄，现在做庄的少，一般做明庄，不是现金一堆。2个亿去一个企业入市，不排除这样的可能。很多机构投资者，没有实力也不行。他也在一个行业中，他并不是说买一个股票之后不管了，他是帮他重组提一些建议，这是长期资本重组的概念。中国现在这样做的也有，但还没有达到这个实力。将来对整个价值体系，一旦买了股权，外面像做金融的，给您提一个建议，刚才说的房地产股。前一段时间是一个杭州的上市公司，上市上卖房地产的时候，每年能少卖就少卖，但是房地产翻五番，房地产的核心就是迅速占领地缘，他迅速加大了某些房地产的销售，今年的业绩肯定比大家想象的要快。在这样快的情况下要有融资，一股融更多的钱，融多钱马上去天津、广东购并地产，这是一个滚动的过程。在资本市场，就像你卖一个东西给我，你要懂得这样东西，懂得之后可以把一个杯子卖一个水晶的钱，卖的合理，大家也愿意给你。比如说晋江之星占有很好的资产，现在很多企业从财务上可以获得很高的收益，至少在数值上可以获得到，但是现在还没有。大家的钱还是比较灵活的。

　　主持人（BTV电视台著名财经主持人 董莉）：

　　王野先生对资源这一块研究的比较渗透，很多行业也是有一个周期的，包括煤矿低于10万吨拿一个矿的开采权，这一轮的煤矿资源的牛市上涨周期您认为持续多长时间？

　　王野：近期我做了大量的研究，对于各地商品物价比较，更本地的价格进行比较，我感觉中国经济如果不出现战略，不出现恶劣的金融风暴，中国经济的未来10年都没有问题。在这样的情况下我们现在的GDP是多少？大家可以想象11％，11％是非常飞速的增长，只要爆竹这个实力未来是非常可观的，企业的经营环境也是非常宽松的。但要注意一个问题，高速增长在经济历史中还没有面临低谷的，全部都是要高峰增长，一般高峰增长的建议是4以上。所有的货币资产以货币形成的肯定要购买，当时的很多机理包括投资者整来买房，如果作为个人投资包括散户。很少是以货币形式来看的，但是房子、股票哪一个更能抵制。我们都讨论过了，认为房子都可以，但股票市场是有风险的，股票市场不考虑波动性的风险，就不会。房地产的价格原来北京是3000，现在是一两万，上升了七八倍。经营企业经营自己的资产谁配置的好，谁就会成为未来得。

　　提问：您最看好哪个能源或者说行业公司？

　　王野：从中国能源来看，中国能源分几个，电力都不能算，原油有中石化、中石油、中海油，煤炭也算。从中国能源来看，70％是煤炭，但说实话煤炭长期在一个战略资源之下。

　　提问：还有新能源。

　　王野：新能源真正说的上的，太阳能大家都喜欢，但大家可以看到太阳能是把能源消耗再生产出来，为什么出口的太阳能电池没有人买，从现在来讲耗能非常之高，我们出口的工艺为什么别人不生产，别人不用。因为生产出来的就是高耗能的，高污染的。从我们价值来看高附加值的非常少，如果太阳能有发展，中国和未来至少到那个程度才能真正的有用。说实话从中国现在的装备水平来看，如何真正把技术装备提的更好，这是我们期待的。但存量做了这么多年的研究，还没有特殊的能让我感到激动的，很难。但这个趋势是必然要出现的，使我们的预期更安全。

　　另外一个角度，中国对于煤炭下这么大的工夫，实际上大家知道炭比氢高，他的排污肯定也是高的，这长期以来是不利的。里边还有一定的硫，硫比炭的排污量还要大，这一情况看来将来肯定是需要改变的。

　　主持人（BTV电视台著名财经主持人 董莉）：

　　王野先生的演讲先到这儿！

　　主持人（BTV电视台著名财经主持人 董莉）：

　　王野先生的演讲先到这儿！很多企业在创业的时候都希望获得风险投资的青睐。现在许多风险投资一进入中国，像IBG这样的企业，包括他们在国内的股份投资已经有特别成功的经验。许多企业在国外上市时，第一轮私募的融资，也都是像风险投资投的。在企业成长过程中如何获得风险投资，风险投资更青睐于哪些行业，下面将有请中国社科院刘健钧教授，他是中国社科院研究院的教授，他的演讲内容是创业投资资金与企业资本运营。有请刘教授！

　　刘健钧：

　　各位企业家非常高兴能有机会跟大家一起探讨金融投资的问题。我本人本来是公务员，不太适合对外做一些教学方面的研究，但今天因为清华大学这一主题非常有意义，所以我经过领导批准，可以以学者的身份，以中国社科院教授和北大研究中心研究员的身份来谈谈我的看法。

　　最近几年企业企业家越来越关注金融性投资，我觉得这是很好的现象。但在具体的运作中，事实上也走了不少的弯路。我们从旁边人来看，也有一些不少的误区。在现在的社会中，其实很大程度越来越讲究专业化的运作。在金融投资和企业的实业投资之间，多多少少还是有一些矛盾的，如果处理不好矛盾，就很可能使自己的公司陷入风险中。在金融性投资中，我个人来讲作为实业企业家来说，更适合与实业项目相关的产品，与实业项目特别是创业项目相关的财务性的投资，主要就是创业投资或者又把他叫做风险投资，也有人把他叫做私人股权投资。不管叫什么名字，基本可以说的是一个内容。

　　刚才主持人已经给大家介绍了创业投资的基本情况。过去10年一讲到创业投资，主要是讲创业性企业如何赢得创业投资的青睐。今天其实我要给大家讲的，是要我们大的实业企业如何借助于创业投资来更好的实现你的资本扩张。同时，实业性企业如何又借助创业投资的平台构建一个新的利润增长点和业务增长点。实际上，从国际潮流来看，国外很多曾经获得的创业投资，而且成长成为了巨型企业，微软，施乐，德国西门子这样的公司纷纷自己去做发行创业基金。从国内来讲，北京有联想集团他已经设立了两个创业投资基金，民营企业有浙江万象投资集团设立了万象创业投资基金，湖南广播传媒特别在深圳设立了达成创业投资基金。

　　他们为什么要纷纷设立创业投资基金，我想是有一定意义的。我想谈谈我自己对资本运营的看法，以及对目前市场的情况做一些基本的评判。然后再来了解创业投资他是如何支持我们企业从事资本运营的，我个人对实业性企业通过创业投资做资本运营主要来讲是两大方式。一大方式是引进创业投资来支持公司的资本扩张。第二大方式通过创业投资打造资本运营的平台，也就是说企业直接投资、直接运行。讲到这儿，作为最近十年来中国创业投资基金立法和相关鼓励政策的制定者，我简单解读一下已经出台的创业投资基金的政策。

　　就资本基金来讲，我感觉首先要澄清两个方面的误区：一、对资本运营进行过于狭窄的理解。看到前一阶段市场出了不少资本运营的书，而且是热门书籍，但这些书籍对资本运营有一个狭窄的理解，资本运营就是倒卖资产，尤其是证券市场的资产，这样理解我认为是非常庸俗的。与之相反，有一些人对资本运营又进行了过于宽泛的理解，所有消费的活动都是资本运营，这涉及到了产业、商业，也涉及到了商务金融。任何一种形态的资本都是以收益为目的的，都理解为资本运营，就很难解释资本运营的特殊规定，在实践中就限于过于宽泛的资本运营框架中，应该对资本运营一个科学的定义，这样在实践的过程中才会少走弯路。

　　资本运营是与产品经营相区别的概念，产品经营与资本运营都是需要付出资本的，但是单纯的产品经营仅仅通过经营产品来获取销售的利润。比如说实业性企业开发某个产品、生产某个产品、销售某个产品，产品的最终收入作为我们的目的化，这是一个产品经营的方式，他也要付出资本。但是特殊、特指的产品是有区别的。他是运营于资本和特殊形态的经营活动，他就他自己的一些特殊的规律，我们认为在现代经济社会中，我们企业的增长方式和企业核心竞争力的提高，我们认为都是要和资本运营联系在一起。过去理解企业的增长，主要是企业自身营业额、产值数量上的责任，我们理解企业的核心竞争力，主要是通过转变企业的怎样方式来实现的。而企业的增长方式又怎么理解？

　　我们主要从企业的组织管理体系来理解他的核心竞争力。过去经济学中著名的诺贝尔奖获得者科思对此做出了经典的解释，对他讲是企业是针对制度而言的安排。这话说起来很简单，但实际上很重要的烙印，是从组织制度的企业来理解，我认为把他的解释进一步发挥，企业其实是为生产、营销能够满足市场有效需求的产品而构建的包含三大制度体系的有机体，这一制度体系有产品的生产加工体系、产品的市场营销体系和市场组织管理体系，我们考察企业的组织竞争力，我们就爱从这三大体系进行综合考评，综合考评能够看出来传统的企业增长方式和现代的企业增长方式实际上是不一样的，传统的企业增长方式局限于企业内部传统的产品，以及已经形成的管理体制和组织销售体系来开展产品，或者形成企业产品的销售利润。这样的企业有他的优点，可以按部就班的实行老套管理。这样来讲，很多事情都可以事先预见，效率相对比较高，而且往往具有规模经济型。但这种传统规模经济型的方式也是有不足的，在既有的市场中实现逐步的增长，产品的创新超过了已有的消费者群体范围，就要面临已有的营销模式和管理体系不适应的问题。

　　还有一个问题就是说这种传统的经济运行方式是通过产品生命周期的，难以适应企业的发展。现在的企业应该走什么样的道路：要足部突破企业自身的局限，在经营已有企业的同时，或通过创办新的企业，或通过兼并他人的企业，或通过开展全新的资本经营的活动，来实现企业新的经营方式的转变。这一种新的经济增长方式，他的优点在于能够更好地开拓全新的市场，实现企业自身的超越式的增长。第二方面是说不在受产品生命周期的制约，依然可以实现企业自身的可持续的发展。再就是可以超越单纯的产品经营，通过资本经营提升财务效益。这就是企业增长方式的转变和核心竞争力的提升，与现代企业资本经营的基本观是一样的。

　　今天我讲的内容有很多，中央财经大学曾经邀我给他们讲这样一堂课的时候，我整整讲了三天，每天都是七个学时，我想在30分钟内讲完，语速库快，难免某个词就说的不清楚了。

　　资本经营的方式有多种多样，但概括起来又可以把他划分为两大类：一大类：资本性的扩张倒过来理解，经营资本不是经营产品。资本扩张是通过支持他人的产品运营来扩张自身的产品经营的范围，从而实现战略性的目标，因此用于资本扩张的同时，往往是一种战略性的投资。具体实现方式又包括两大类，一种是在公司内部创办一个新的企业。现在联想集团实际上为了实现多元化的经营，在公司内部创办一个新的企业，像美国公司的产品的很大家知跟德国西门子是很接近的。在施乐集团的内部通过不断创建新的企业，通过新的企业实行创业管理，这样来讲实现了自己的资本扩张。另外一种，当您觉得自己逐步地创造新的企业，您觉得速度很慢的话，遇到一些比较好的企业，你也可以收购市场已有的企业来实现自己的资本扩张。这些资本的扩张区别于直接从事产品经营来讲，他有他的不同的特殊性，所以把他单独拿出来。

　　资本经营，资本经营就是说我们具体的活动不是经营具体产品，而是支持他们的产品经营来获得一个资本增值的收益。这种方式又可以有三种方式，第一种方式我的投资只是未上市的企业，把未上市的企业培育成熟之后，可以有一个比较高的价格把股权出让出去，最后获得比较高的资本增殖的水平。

　　还有一种方式，投入已经上市的公司，实际上他等于以证券投资的方式来支持上市公司，这也是资本经营的范畴，但是他跟我们创业投资是有不同的，他和我们有证券类的投资公司，其次还有资本经营的形态。以通过买卖不动产，做一些不动产的投资，也可以获得资本增殖的收益。现在很多的实业型企业，有一些进入房地产领域他可以获得比较好的回报。联想集团就有一个子公司，专门做房地产，概括资本经营的主要方式之后，再来看看几个典型案例看资本运营。

　　国内有一个叫做新力电力的集团公司，曾经在五年以前国家电力是比较匮乏的，当时电力卖不出去，新力电力集团公司的收入也逐渐降低。为了把自己的产品将快卖出去，同时又拓宽自己产品经营的平台，后来想出一个主意，在某公司底下创办了新力硅业公司，一方面能够利用耗能大量利用电开拓市场，新力硅业所产生的硅业附加值比较高，从而为新力培育了一个新的增长点。国外西门子公司拒绝模块创业，由于时间关系不做简单介绍。再讲一个最容易通俗理解的案例，美国有一个叫做著名的粘张胶剂公司，美国的海岸线很长，星期六就放一些龙虾饵药到海边，第二个人拿过来看，他是一个很有创新意识的员工，最后发现到下游的时候已经被海水给浸泡了，他想办法能不能在一个星期之内不被海水给浸泡。最后他用一个不容易挥发的不容易被海水浸泡的材料，通过一个简单的加工，能够生产出新鲜的龙虾，那我肯定是有市场的。后来他跟老板说，能不能找人合伙，作为专利投入语言材料投入资金开始起动。最后公司利用这样的一个附属产品进行投入，我的粘胶剂公司是化学使用，而你的粘胶剂生产出了龙虾，那这是前所未有的，所以在粘胶剂公司底下创造一个新型的龙虾饵料公司。他是通过这样的一个公司附属创业来实现了资本探索。李嘉诚长江实业就是通过收购已经有关的公司来进入企业发展的快车道。

　　从资本经营的例子来看，国外的例子也有，比较普遍。目前大家做的非常经典的，国内有很多人都听说过一个著名的创造投资基金叫做IDG创业投资基金，他最早来讲并不是专门做创业投资基金的，他是美国数据设备公司，他专门经营数据方面的产品和服务，他不是做资本经营的，后来他据的中国网在这方面具有极大的增长力，但自身又没有实力到公司直接开公司经营这些产品和服务。于是他通过自己独有出资，在中国设立IDG创业投资基金，然后聘请有中国背景的创业投资家给他经营，现在获得了非常好的收益。万象集团在通过实业企业去运作创业投资基金方面应该说也积累了很丰富的经验。而且实业企业做创业投资基金来讲有三个好处，第一个好处是通过创业投资基金可以提升自己的财务关系，把闲置资金应用的更好。第二个好处，通过创业投资基金打造资本运营的平台，如果说创业投资基金在市场上已经获得品牌了，不仅仅可以管好母公司获得的创业投资基金，而且可以到市场上募集新的创业投资基金。现在万象集团第一个创业基金应用的非常好，浙江很多的民营企业、个人有钱的都给他，他就可以发现一个新的创业投资基金。而母公司只需要出10％的资金就可以，另外的资金都是从外界来的，用母公司较少的资金来搞到外界更多的资金。

　　通过实业公司去做创业基金的时候，相对合理的与母公司的风险，他所参股的，或者控制的创业投资基金，他在投资运作过程中如果发现很好的项目，而且这个项目又是与母公司的发展战略比较相关，因此他就可以把他的项目收购成母公司的全职子公司，或者说控股子公司。一方面创业基金实现了退出，另一方面母公司又多了一个新的渠道，所以说这方面是很有益处的。

　　由于时间的关系，创业投资知识企业进行资本运营的原理来讲，在后边更多的讲一些案例的知识，因此我就一带而过。过去把创业投资翻译成对生意的投资，这是一个误解。所以在这里讲讲创业投资的奥秘，如何控制高风险的基本机理。过去一讲，风险投资为什么能够获得高收益，高风险与高收益，好像风险自身就能够获得高收益，这是极大的误解。我们创业公司之所以能够获得高收益主要基于三个方面：

　　第一，独具慧眼发现创业企业的价值。证券投资基金做短线很难发现具有创业的企业的投资价值，这些创业企业需要专业的投资基金公司才能发现。

　　第二，通过增值服务为创业企业创造价值。而证券投资公司没法为上市公司创造价值，他也没有积极性创造价值。而创业投资基金有这个动力，同时他也有这个能耐为创业公司提供增值服务，如何提供增值服务我就不多说了。

　　第三，通过时时的退出来实现自身的价值。这是我们创业者真正获得的奥秘所在。如何抗高风险，风险就是十个项目有一个项目成功就行了，这样的一种理解，导致我们在90年末期都以赌博的形态去投资，围绕三个约他已经投了30多个项目，他说投10个项目总有一个成功，那我投30个项目总得有一个项目成功，这样的赌博心态是不行的。

　　主动控制风险，创投控制高风险的机制：第一机制是通过严格的项目率选排出风险；第二通过特别股权安排防范风险；第三通过分阶段投资减少风险；第四通过参与决策和全方位全过程项目监控管理风险；第五通过适度的组合投资分散风险。过去一说风险投资，一定要投高风险的才行。其实来讲，创业投资他的投资阶段和持续的创业过程都是息息相关的。持续的创业过程包括种子期、起步期、扩张期，成熟前的过渡期，在创业过程中还要遇到一个重整期，还要借助重整期的项目。在这五个阶段创投基金恰恰不会投高风险的种子期，种子期主要是通过天使投资去投的，天使投资才是真正意义上的冒险投资家，是因为你站在这么高的位置上区别于这一点。天使投资为什么敢，因为他成功创业获得非常大的成功，他非常有钱，不想把钱带到棺材里，因此他专门支持种子期的创业企业，所以他出手比较大方，就像天使一样乐善好施。谁来引入创投基金，他也介入，但一般会约定比例，约定拿5％的资金可以投入到种子期，这也是风险投资的一个误区。

　　创业投资基金运作的几个过程几个环节，在这儿就不多讲了。创业投资基金对企业基本的意义也不多讲了，刚才已经说了一些案例，只是总结来有两个意义，一个是支持企业进行资本扩张的有利杠杆。第二是支持企业资本经营的有效方式。时间关系进入地三个主题，如何引进创业投资，来支持公司的资本扩张。

　　引进创业投资首先要了解创业投资基金的选项基本标准，这样才有利于投资，了解投资基金履行基本的程序。一般从早选项到最终投资要进行四五个选择，围绕资本程序去碰撞，他肯定是会碰壁的。联系到各个环节，创投基金在选择项目的时候要注意的几个方面。在理解创投选择标准的方面我列入了几点，是我十多年教学总结的基本模型：

　　创造在选项目的时候往往是从三个角度选项目：第一，看创业企业所经营的产品能否创造出新的市场，而且他所创造的新的市场应该是足够大的，一般来讲他的市场通常是要有10个亿规模的营业额，他才可以对他投资。否则这个企业只有两三千万的企业，他是一个老小的企业，他不可能通过这样一个企业获得高收入的收益。或者说以其他的独占性使你的企业获得相对垄断的地位，这样来进我的创投公司才能最终从您的领域得到分享，到第二年分解两倍，到第二年又分解了零倍，在产品来讲要注意这一点。

　　以独占性来讲，技术垄断是很好的办法，但我们也要走出一个误区，很多人说是不是技术越高，越容易获得创业投资支持。其实不是这样，我把产品分成四大类，一个是革命性产品、一个是创新产品，一个是改良性产品，一个是替代性产品。对于创投基金来讲，不会投革命性产品，这个产品的高科技含量，他将推动新一代的容量。一般的商家不可能买这样的计算机革命和信息革命，但是这个革命是国家军工国防去研究的，这种产品能够有现实的市场需求，能够为企业获得营业利润时，随着我们规模化的生产，现在苹果的个人电脑几万块钱就可以买了，这个时候谁都能买的起 ，这是基于他的创办企业，他也能够获得创投的支持。改良性的产品，到80年代末期，随着经济的全球化、政治活动的多元化之后，经常有公务员和企业的高官进行出差出国，出差出国要办理各种公文，背着态势电脑不方便，用别人的电脑又不方便，所以把台式电脑改了改变成便携式电脑，这就是改良性产品。麦当劳是一个餐饮业的创业性企业，包括内蒙的小蒙羊，他有是一个创业型的企业。光有产品不行，市场的营销模式是否能够适应产品的生产与销售，他的组织管理体系能否确保营销模式的有效应用，这是我们一个项目的标准。

　　如何通过专业投资来支撑公司内部的经营活动，我按照六个方针进行介绍，要应企业要把握创业投资的基本不足。公司开展附属活动，如果多的话，专门设立一个公司专业的管理过程的适应部门来统筹考虑，来付出公司创业的考虑。付出创业的活动开展到了一定的程度时，发现附属创业的很多项目，和任何母公司的发展战略不相关，但确实发现很好的效果，那也没必要拒绝，引完就可以进行投资。投资之后不管是不是股份制公司，卖给其他的市场投资者，这一种方式已经超出了公司附属经营的范畴，而是一个资本经营的形态。

　　当你进入资本运营形态的创业活动开展到一定程度的时候，必然到了专业化的分工，可以专管附属公司专业。另一方面形成一个附属专业的部门来形成这样的一个活动，这才意识到。因此形成一个事业部门，事业部门作一段时间会有一个形势性，但很难有一个部门的发展，因此可以给他单独出来设立一个独立的公司部署的创业管理公司，因此很快就可以形成自己市场的品牌，以后既可以用母公司给的资金，也可以用市场给的资金。一般要经历三个阶段，国外的创投公司都要经历这三个阶段，国内像联想集团也基本上经历这三个阶段。但有一些公司也不一样，像万象集团，万象集团在2000年4月份的时候直接设立了与公司相对独立的，但是是公司参与的，万象创业投资公司，红塔集团也是这样一个模式，所以我们不能完全地，有时候条件允许的时候，可以直接逾越成立创业子公司。

　　在公司内部设计创业投资部门的阶段，资金通常是有母公司全部划拨的，到这里公司附属创业投资管理公司的节但，前期还得靠母公司划拨资金，有了社会知名度后，才部分由母公司划拨，部分由社会私募。完全由母公司划拨的就成为了创业投资公司。实业性企业自己设立的创业投资基金之后，如何开展创业投资规模，这里边有很多的奥秘。首先筛选的标准和进行的调查，和流利的创业投资基金是不同的。

　　给创业性企业提供增值服务，具体的原则和方法很多，一旦出现以外事件我们如何应对，也都很详细，这就不跟大家具体介绍了。企业创投项目的推出与收益分配是什么样的，企业和集团做出的推出方式和利益分配的粉饰都是不一样的。可以把他收购成子公司，是一个很好的推广方式，如果不能收购的话，可以认识很多的产业界的朋友，可以把这个项目推荐给其他产业链的朋友，这也是一个很好的方式。

　　结合十年来推动创业投资基金立法和政策制定的过程中来解读创投法律与政策，一共按照5方面的内容进行介绍。

　　第一，中国创业投资基金的基本法，它是05年11月份，已经由国家发展改革委，会同国务院十各部位颁布的。创投基金提供了10个方面提供了保护，另外也从十部委办法所提供的九大特别法律保障。十部办法经历了非常漫长的历程，最早发展改革委开始从事产业基金的办法，当时发改委一起来做这一办法。后来要把投资基金的监管权转到证券会去做，证券会的产业投资基金立法是国家纪委来做的，由于产业基金办法没有出台，创业投资基金必须要发展，先把创业投资基金管理暂行办法先出台了。05年报到国务院，国务院领导高度评价我们的办法，国务院领导批示，此办法是激励制度创新的硬措施，应当抓紧出台，还要抓紧出台相关的配套政策。这一办法除了为创造资金几项特别办法之外，还围绕七大法律的依据，包括创业投资的税收政策，包括政府设立的引导基金来参股设立民间的投资者设立专业基金，包括保险机构设立的保险基金，包括通过在线基金增强创业投资的能力。

　　税收政策，因为时间关系我讲原则性的一点，税收要特别考虑到，适应创业的特点，一般我们的税收是减免税，减免税对创业公司来讲没有什么意义，因为本身是亏损的。现在一个办法及时是亏损的也可以放在盈利的时候去用。另一方面如果企业投资设立创业投资基金，基金本身通过税收抵扣，基本能够做到不用交税。作为基金所得视为税后交易也不用交税。创投不限制与投中小企业，但是应该鼓励搞中小投资企业，设立的低扣可以先四限制基金创业的方向，可以投资各类上市的企业，比方说10个亿的创业投资基金即使有9个亿的大产业，只有1个亿那他还是一个小的大型企业，那他还是创业投资基金。给创造基金有一个比较好的建议，比较灵活。

　　因为时间关系，只能讲到这儿，谢谢大家！

　　主持人（BTV电视台著名财经主持人 董莉）：

　　而且更多的是对整个行业的不了解。刘教授的演讲就先到这儿，感谢刘教授！昨天碰到香港的朋友说，中国A股市场都涨疯了，我说什么叫疯了。去年我们的A股市场股民的收益率有多少？我说翻了几倍的都比较常见。他说基金呢？基金的平均收益是120％。他说这真是神话，这在香港是不可想象的。下面请出比较新的，业绩非常好的中邮基金投资基金总监彭旭先生，他有十年的证券投资经验，第一支基金是9月28日发，从发到现在符合回报率是190％，今年上半年又达到了120％的收益。今天想请彭旭来不是想请他讲下半年的投资策略，而是讲讲一个简单的公募基金的运作流程，他们是怎么形成的他们选择的，包括他也会推一些他认为比较好的行业股票，到了这个时候又是怎么做，有情彭旭先生！

　　彭旭：

　　刚才几位嘉宾已经从不同的角度对现在的投资行为做出了阐述。从公募基金我比较侧重实际操作。大家知道中国的A股市场从05年开始到目前已经经历了很大的涨幅，并且投资者在市场上获得了比较好的回报。同时也引起了各种市场的关注，我也相信因为我们平时做推荐、演讲都是面对二期市场的证券研究者，我也是第一次跟企业在一起做一些基金方面的交流。

　　PPT是关心二级市场做了侧重的选择，今天主要讲三方面：一、大家关心公募基金如何投资，像我们这样的公募基金的基金经理，按照什么样的理念去投资的，这对企业掌握未来和基金的投资取向有一定的参照意义。二、结合自己的投资理念简单的把01－07年的A股市场，我们会投资哪些，或者行业和哪些公司，可以通过这一点让大家了解我们投资逻辑。三、在座的企业有的已经是上市公司的，有的是将来有一个上市的目标，如何处理或者如何正确看待基金跟上市公司的关系。实际上是投资跟被投资对象的关系，这如何理解，或者将来如何处理，可能结合我的工作经验也可以跟在座的各位企业领导交流一下。

　　公募基金管理理念的问题，他是个人的基金是委托管理的关系，实际上是理财的关系。这跟基金业内大家经常讲的，我们是做相对收益，而个人投资者甚至是私募基金他们跟我们不同的是他们是做绝对收益。绝对收益跟相对收益之间的差异，比如说今年几月份的一天，指数有一天跌停了，如果关注A股市场，A股市场跌定了9.0％多的跌停。当天晚上很多股民给我打电话非常痛苦，但那一天更痛苦的是个人投资者跟私募基金投资者，对于公募基金来讲没有什么痛苦，因为所有的基金全部跌停，我们的收益都下跌了9.0％多，绝大部分的基金都是比较停仓的。公募经济在一起探讨的时候，觉得比较差异，但并没有很郁闷。

　　公募基金的相对收益，我们明天都有排名，媒体关注的，包括老百姓基民关注的是基金排第几，或者说今天的收益排在第几。中邮基金有一个网站是一个专门的基金班，很少关心我们今天赚3％，比如说礼拜一，因为我们持有的重仓行业取得5.3％的回报，我们170多个亿的基金应该有1.3个亿的回报。个人不会关心赚多少钱，而是在所有的股票中你的涨幅，你的收益是不是排在第一名。假如有一天所有的重仓都下跌，关心的就是你跌的是不是比别人小一些，如果下跌比别人少一点点，人家会觉得你做的很好。所以一定要理解公募基金的相对概念。

　　不同的组织模式以及收益率的波动情况，第一类是以当年广发基金的投资总监有朱平，华夏基金投资副总监石波，他们强调的原则是投资伟大的企业，并且长期持有，这是他们认为研究巴菲特投资的逻辑，包括投资思想，最后认为掌握了精华部分，希望能够依靠过去的成功的先例，像巴菲特成功的可验证的投资理论。指导中国A股市场投资，这就是我们号称巴菲特理念。这里边代表的公司买入之后会一直长期持有，像茅台、苏宁电气、格力电器等等，他们认为在所基于的行业中已经取得了品牌的优势，而且品牌的优势已经确立，并且在未来相当长的时间内，可能这个平台很难被其他的竞争者所洞窑，对于未来得企业管理战略并且沟通是没有问题，并且符合敢于长期投资理由。

　　第三类从行业长期发展来看长线是看好的，四类像苏宁这样是一个新型的模式创新，这种创新将在未来有更大的成长空间。格力，他们认为格力在空调领域的竞争优势已经确立，包括海外市场、国内市场品牌已经奠定，公司的管理层尽职，包括像安徽海螺水泥，经过这么多年的整合，他已经确定了在全球的一个定位，只要公司稳定的长期的健康增长，他们认为这些公司的股票可以持有10年、20年、30年，平均下来未来二三十年可以带来很高的符合回报率。这是按照巴菲特当年投资可口可乐一样，买入可口可乐这么多年最后发现可口可乐的回报率是没有战胜指数的。

　　自己品牌的打造和定位，只要让投资者接受你，他认为你的品牌管理和战略定位是非常清晰的，或者能够敢于长期持有，而不是在市场波动的时候，迅速卖出你的股票，然后在里边进行一些交易性的投资。你的股价就会非常稳定，茅台的股价随着04、05年茅台的股价不停的缓慢的上涨，有一段时间快、有一段时间慢，这种股票走势就是长期上涨的趋势。在股票的走势上已经得到了验证。

　　第二类跟我们的投资是有关系的，有一批投资者，未来是永远不可以预测的。尤其是越长越难预测，我们认为可信度越低，所以这是我的一个策略。我们的投资中也代表着一个基金投资理念，我们所预测的我们的分析、我们的数据可能看到，或者我们能掌握到的是3年还是4年还是5年，但我们认为所有更长期的东西很难以判断，因为有很多复杂的现象会不断波动，这个波动会带来企业的巨大变化。所以从我们来讲，我们的策略是只准确地把握未来三年的情况，不管是行业变化还是企业变化，我们可以三年做一个周期不断的调整。从我们的角度来讲，一方面会准确的把握可供长期投资的企业。

　　第二方面可以把握一点，近三年来能够分析出来的投资要素，这样可以取得超越长期回报率的业绩。比如茅台我们也很看好，我们可能会投资。但不会说股票一买，基本上抱着十年、二十年，我们会每一年进行不停的跟踪，可能三年预测没有问题。但是三年以后我们觉得是看不清楚的，所以必须保持跟踪，不断的修整，这样才能保持企业停留在这一块的投资是保留在3年还是5年还是10年，我就能把握他是一个长期投资的品种。同时还能够把握近期市场能够掌握的主动性投资的要素，能够增控我们基金业绩的情况。这也是说为什么基金在一年多以来，我们是去年9月28日开始投资的，增长是98％的回报。通过国家研究的宏观政策，我们认为能够取得中期的公司，中长短这是我们的特点。

　　第三类，可能是经验还不足以丰富到，有的经理人从事这个行业比较短，从一定角度来讲，有的基金角度我就是追随，既不做前瞻性的投资，就做一个追随者。市场哪个趋势出来了，我就买哪个趋势。这种不愿意做前瞻性的投资，我就愿意做追随，追随的风险可能是最小的，他们的投资效益可能是最高的，但从他们来讲也是最没有创意的，他不需要过多的把握，他们就是折射，折射出来认为趋势出来就投，这个时候效益是最高的。这一类的投资风格在资本市场慢慢形成，这一风格的形成特点就在于说长期回报率不一定很稳定，但是在某一个阶段或者市场非常准确的，一个多投的单面电视的时候，他的回报率比较高。或者在空壳的情况下，他的基金效益不是很强。这是我总结下来目前的公募基金有三种风格的管理公司。

　　基金下半年关注的中国A股市场投资的要素，因为时间关系，原来框架性的理论分享。首先看宏观，宏观决定未来大的趋势的变化。宏观上讲，通过各种指标的分析、要素分析、货币供应，包括刚才几位嘉宾谈到的通胀的趋势，以及中国经济的结构变化。所以总体分析下来，未来中国的A股市场，包括中国的经济未来是能够保持相对强势的增长，增长率有高有低，但总体来讲是远远高于平均的增长率，同时未来得增长率能够保持几年，在这种背景之下，加上流动性的问题，流动性大家也是经常逃路的，包括国家也经常呼吁，也有一些经济学家讨论流动性过剩的问题。

　　当时我们的理解二战以来全球的经济从以美国为开始，到日本、到亚洲的四小龙，到现在的中国、印度，一个环节、一个环节不停的追捧，带来整个社会的财富增加。因为以前都是大的战争，战争实际上是社会财富的掠夺和破坏和毁灭。人类已经和平了这么多年，大量的财富不断的堆积，不断的增加，也没有通过战争毁灭式的摧毁。所以流动性过剩的问题可以不断推进全球经济的增长，我们认为流动性过剩的问题很难以针对消化。全球的大中商业市场，包括油、有色金属，这个价格在不停的上来，因为钱实在是太多了，对应的可投资品太少。再来看到中国，中国也是一样。包括房价以及资源要素价格，以及未来得股票市场，我们认为流动性过剩在加上经济增长的良好态势的维持，我们可以把中国市场的牛市的想象空间放的更大一些，我们认为未来的牛市还是有一个预期的。

　　同时还要关注政策对中国A股市场的态度，像530提高印花税等等，中国的A股市场政府还是起了一定的影响作用，在牛市的运作过程中也要随时警惕政府对市场的观点和看法。这一观点和看法我认为可能跟经济的增长是一样的，没有一个国家的政府说，很多人最近在讨论4300点是不是一个顶固，或者说政策没有信号4300点就上不去了。我想我们自己理解任何一个国家不会给自己的国内资本市场设置一个政策顶，这是不可能的。中国政府一致认为中国的A股资本市场需要发展，未来还需要更大的发展，所以说市场上有政策的约束是不可能的，这一次530印花水的调节更多的理解，政府希望能够保持一个健康的、平稳的、稳健的上涨。我要让市场非理性的情绪淘汰出去，让理性的情绪能够慢慢引导市场前进的步伐。

　　07年3000点到4000点的上涨，很垃圾股低价的股票在短短两个月份只有内取得了几百到几百的上涨。当时我们的分析会有政策出台，固然后边出来了一连串的畅通、泡沫。当3000多点每次往下调的时候，关注政策的变化。政策到这个时候出台，前一段时间3800万3500、3600调整的时候，发现政策有变化，说社保基金可以放到10％，类似于不停的发行公募基金。等等通过这些政策大致可以判断，政府虽然觉得今年上半年涨的过快，但是政府真正不希望A股使臣出现一个趋势性的下跌。每次到了3000多点的时候，我们的判断，这一侧面偏多要好于偏高的因素。

　　中国也是今后投资者跟政府在趋势上、节奏上的国营，如果节奏上掌握的更好一些，或者阶段性的机构把握的更好一些，我们能够取得消费市场的收益。在中国市场上建议投资者关注中国的信号及这些信号都是阶段性的，没有说长期的资本市场要制约发展。坚信印花税在未来某一个阶段是会被调回去的，因为他不是短期。假定调整A股市场未来的资本发展，您认为是短期上的过快，可以找一些东西去调节。但是印花税是长期的，每天都要从资本上不断抽出资金的政策，这一政策可能跟中国资本市场的长期的政策有一定的背景。所以我想印花税将来也会得到应征，因为他是长期发展的资源，这是我们的分析结果。

　　总体来讲，随着指数到了4000点以上，4000点以上的行情怎么投资，基金严格来说是投资主先，投资风险越来越大，指数越来越高的情况下，未来的风险越来越大。所以基金将会越来越多的把资金投资放在大型蓝抽股的方向上，因为他波动的稳定性，这就是公司的不确定性，包括未来股指期货的退出，我们要求关注未来在某行业有权证的股票，可能在未来的走的趋势更长一些。

　　全球的标准图，日经、巴黎指数，当一个国家的股指期货出来之后，指数的权证图的表现会优于非权证股的表现。沪深300的期货推出来，建议大家有密切关注沪深300的权证投资。如果沪深300推出来会发现长期投资沪深三百的标志，高速公路每一个行业都有自己沪深三百的股票，投资这一股票在未来来讲，能够超越市场平均的回报率，作为上市公司而言，如果你们想在市场获得长期的青睐，你们也力争能够进入到沪深300的行列，这样我相信你们停留在沪深股票的时间更长一些。

　　指数期货出来看到这个样子是有差异的，投资标准股的案例平均到达了5.5，从事除以外的回报率只有38.38％，基本上在股指期货推出来的时候，超出股指期货400％的基调。相信这一研究机构跟公募基金的投资是有一定影响的。将来如果不是推出来大家会发现，沪深300上升指数会超过中国上升的指数。

　　作为公募基金也符合当时的模式，重点研究这三年趋势最明确的，对三年的投资有一个绝对的指导意义。未来几年看的最清楚的第一是人民币升值，第二是中国从国家战略而言，产业生机是看得见的，自古创新的产业升级是看得见的。第三是消费模式是明确的。第四全球化的把持是比较明确的。基于这E四点，权证的原则是明确的。这是今年推出来的，明年推出来不重要，最重要的是我们对股指期货有研究，股指期货应该研究沪深300的股值。股指期货推出来之后的市场情况，可以投资沪深300，沪深300中优先投资领先投资确定性更强，第一是投资升值，这是人民币升值近两年的情况，另外是投资者过程中最受大家喜欢的。利空的同时指数的银行股和房地产股取得了非常好的表现，从3000上升到了4300，规模一直在加快。还有一个行业就是航空业，这一段关注航空的股票非常快，原因是油价上涨，但是大家认为甚至的影响要高于航空股的影响。金融市场和航空业都是受于人民币升值的加速度。

　　人民币升值挺快，我们可以关注金融。金融再细分，从我们有限来讲，我们优先配的是证券和保险业。证券保险我们认为在牛市中会优于银行，觉得银行是指数品种，但分析未来几年中国的市场是未来的趋势，并且坚信这一趋势没有改变的话，我们认为证券会超过银行。我们得到了证明证券股取得200％的回报率。我们也艰辛，未来看6000点、8000点，甚至看到1万点，只要牛市的趋势认同的，证券行业的股票，中信证券以及未来得广发，业务都会拓展。

　　保险，我们投资了中国平安的行业，认为从长期来讲中国是加息周期，副利率仍然存在，但是从长期来看副利率才刚刚开始。靠纯贷来取得巨大利润的中国的商业银行，未来随着逆差的收窄，我们觉得银行的模式和业务特色来讲需要加强。再保险里边，我们认为通胀的过程中是收益的。中国的特殊行业比较特殊，制约的要素比较多。表现的与其当然很高，地价基本上认为已经投掷了一部分的丈夫。保险股这一阶段的表现不错，但总体来讲他当时的开盘价我们认为对他的预期有一定的反映。保险业在通常周期中，保险业的机会还是比较大的。

　　房地产，房地产基于升值基于流动过剩，这两者的考虑，因为房价和土地资源是有限的，所以房地产行业的景气度可以得到维持。最近可以关注到，从房地产行业的特征，在座的每位领导都反思一下，如何跟基金，如何跟投资者方式的。房地产现在很容易理解的是，未来房地产门槛越来越高，你的进入成本在快速加强。收购行业，这个行业谁有资源谁能够拿到优质的土地，谁就能赚大钱，但是现在随着土地价格的标升，国家的各种税以及监管的加强，谁有钱，这才是硬道路。房地产就是一个资本密集的行业，这个时候发现资本优势决定了房地产的定位。所以不能理解万科每一次融资的时候都是总经理带队，对每一个公司推进自己的长期发展战略。为什么？他必须筹集到基金，尽可能用更高的价格筹集到发展的基金。只有了钱一下子回来几百亿的基金才能不断兼并，不断兼并同行的房地产企业的项目。在座相信有很多的房地产企业，大家也会意识到经营房地产的问题，如果实力不够，在这个行业中竞争你的竞争力就会越来越弱。

　　企业下一步发展的巨大资本谁给？其实就是机构给予的。我们管理七八十亿的基金，下一期就要发行第二个基金产品，这一基金产品要达到100多亿。刚才王野已经说到了有释放地，需要更多的资金发展，所以房地产是一个很特殊的行业，在未来不断的释放业绩，不断的圈钱，不断的收购，不断的创造业绩，就是这样一个大斗进大斗出的。

　　在未来来讲，中国的房地产业还是能够维持的，关键是在于谁能胜出，谁能够不断地在资本上能拿到资本的人，这是很重要的。房地产股票，上一周我们投资了一些，上海建设，这些都是很成功的例子，资本膨胀非常快。而且行业能够维持资本膨胀创造一定的能力，这不是在每个阶段都有这样的机会的，这个机会抓住就抓住了，你的企业发展就会非常快。但到了下一个周期，你的企业就会出现问题，或者说会下降，然后出现一个泡沫性的优势。

　　虽然全球都在反倾销，但是在装备的制造领域中会出现一个世界级的龙头企业，但同时也符合中国工业化进程的阶段，中国的工业化进程到什么时候告一段落，在中国的工业、行业中，有一批企业是世界级的企业，这才是告一段落。

　　把握消费升级，随着生活的进步、文明的发展，在消费领域会出现一批优秀企业，并且这批行业值得在座每一个从事消费领域的企业去思考。举个简单的例子，我们投资了山东的肤乐股份，他是一个做毛巾、地毯、窗帘的企业，他是中国最大的出口，现在准备回到国内，他也是奥运的赞助商。我问孙董事长说为什么要回来？他说中国的内需市场将来非常大，他给我解释了消费升级的概念。其实消费升级一直在说，但他解释的，从每一个小产品的升级解释了消费升级。比如说日本，社会文明发展已经到了一定的地步，中国已经向发展中国家过渡，从消费习惯和文明习惯来讲，中国人每一个月换一条毛巾，觉得半个月下来就有细菌了。我一年换三四次毛巾，中国还有这么多的农民两年三年换一次毛巾，他们还是处于吃、住的消费升级。中国下一代的消费升级一定是跟文明进步有关，医疗卫生，行为的消费升级，一定是行为的转变。比如说从低档消费品到高档奢侈的消费品，包括医药产业也是非常看好的。

　　同时良性的通货膨胀更会推动消费的进一步增长，包括未来良好股市的进一步效应和进一步的推动。所以在这里关注医药跟未来相关的。分析中国这一轮经济增长是工业化、城市化推动的，所以对原材料的需求是旺盛的，会保持很长的趋势。所以坚信一点，有色金属、钢铁，像我们的中邮基金买了和我的钢铁股，一开始市场都不看好，在我们买完之后又涨了一两倍，我们经过钢铁行业的认真研究，宏观调控还是出口退税还是节能环保，从长期来看对钢铁行业是有利的，尤其大企的钢铁行业是有利的，提高了产品的集中度。

　　中国的工业化还没有完，只是发展的中级阶段，城镇化也没有完，所以是中性的，未来的上市品包括港口的发展不错。这是我们所说的三年看一次产品，去年把握了天津地海新区的开发建设，我建议大家买天津地海新区，在短短两个月我们看好之后涨了3倍，这是天津的政策驱动带来的变化。明年、下半年还是要关注奥运，奥运一批的赞助商的股票在阶段性会有一批很好的表现。在放远一些2010年的世博会，我们要追逐这里边的企业，这是一个大蛋糕，谁将来能在大蛋糕取得领先或者能够成为领头，跟最早的网络一样，我们要拭目以待最终调查。 主题投资，认为每几年都有主题投资的机会。我们的排名，我们发行之后始终在同行业两三名的位置。

　　借助房地产的特点跟大家谈谈，在座的还是未来上市公司的企业领导，也要跟公募基金建立良好的沟通关系，在未来得发展过程中，要想筹集到发展的基金，从企业一开始就要跟公司保持好良好的、透明的沟通关系，在企业的未来会发现基金在未来得发展中一定会起到很关键的作用。 谢谢！

　　主持人（BTV电视台著名财经主持人 董莉）：基金机构投资者还是财大气粗，彭总刚才已经讲的非常细了，所以今天上午的演讲就到这儿。

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