转贴 　冯•米塞斯 马克思社会主义百年 [推广有奖]

周百五 发表于 2011-5-12 08:00

你净胡扯，你自己生产个铅笔试试，看看能不能有什么直接获取的消耗，低于交换获取的消耗？

你自己这辈子都无法生产出来一个铅笔，一个橡皮，一张纸，一块手表。

没有任何交换会高于自己的获取的消耗。

kuerry 发表于 2011-5-12 08:01
”相反，共产主义是在用志愿劳动最大化的代替雇佣劳动。在志愿劳动中，当个人按需分配自身劳动（行为）时，时间起在这里起了双重作用，一是个人自愿从事劳动或者参加协作的共同劳动中个人获取的依据，同时时间在社会整体上又是有计划有比例发展生产资料的依据。“
连马克思都不敢断言共产主义的特征，你就能描述？
拿一个虚无的东西来反驳，拿一个所谓的道德标标准来反驳逻辑推导，能说明你什么呢？
米塞斯的消费者主权你是基本无知。
你也能成为学术权威，晕？

精忠岳飞 发表于 2011-5-12 16:43
[没有任何交换会高于自己的获取的消耗。

精忠岳飞 发表于 2011-5-12 16:43
如果我操纵流水化的机器，那么作工人生产所消耗的劳动，显然是低于他在社会上购买沿笔所需的劳动消耗（金钱是用劳动先来交换的）。

jameschin007 发表于 2011-5-13 10:24

精忠岳飞 发表于 2011-5-12 16:43
如果我操纵流水化的机器，那么作工人生产所消耗的劳动，显然是低于他在社会上购买沿笔所需的劳动消耗（金钱是用劳动先来交换的）。

生产一只铅笔，不是在铅笔生产线上操作一下生产线就行的。
要知道，铅芯，橡皮，木头可是已经做好的。而这些都是交换得来的。
也就是说，你操作流水线得到的铅笔，只是把那些半成品加工成铅笔的成本，而非一只铅笔的全部成本。你要去伐木，把树变成木材，再变成铅笔需要的特定尺寸。
你要制造橡皮，就要割胶，炼胶。
所有这些都是在交换中完成的。没有交换，你什么都做不了。

精忠岳飞 发表于 2011-5-17 11:36
[

周百五 发表于 2011-5-17 11:52

精忠岳飞 发表于 2011-5-17 11:36
[

你要画地为牢禁固我的思想么？我可不往你的圈里钻。在这里自由交换的前提是自身获取的消耗高于交换获取的消耗。我可不是那些为了辩论而辩论，辩到后面受激连自己的论点都丢后的人。

如果原料的的消耗交换获取更小，那么为什么不交换。不交换只应用在当自身获取的消耗低于交换获取的消耗时。

如：很多市场关系的社会中存在强迫交换，如集资建房无疑就是一定程度上选择不交换的例子，可为什么要逼迫人们买价格更高的商品房呢？如教育、医 疗 市 场 化 ，另外所谓的炸桥刺激所谓经济，不正是一定程度上把公众能无偿使用的资源，一定程度变向私 有 化逼迫人们拿出劳动来交换么，这些劳动消耗根本不涉及与生产相关的任何环节。

jameschin007 发表于 2011-5-17 17:20

--------------------------------------------------------------------
限制集资建房和炸桥本来就不是自由市场的原则。至于教育和医疗市场化中出现的问题，本来也与原来的计划体制有关。公共服务取之于民，用之于民。国家没做好，怨不得市场经济。

精忠岳飞 发表于 2011-5-17 17:27
[