楼主: yiweiluoye
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马克思与波普尔关系研究 [推广有奖]

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马甲1号 发表于 2011-5-18 19:30:36
yangfw 发表于 2011-5-18 18:02
七、        波普尔认为,科学方法包含了三个阶段:问题、理论(提出的解决方案)和批判。根据波普尔的观点,把科学理论与非科学理论区别开来的标准是可证伪原则。科学理论必须是可反驳的。在波普尔看来,由于理论要成为科学的,它就必须作出冒险预测----冒着犯错误的真实风险的预测。按照波普尔的观点,不作出冒险预测的理论,或在现象产生之后才解释它们的理论,都是不科学的。许多心理学理论(象弗洛伊德和阿德勒的理论)的一个主要问题就是进行事后断言(postdiction)。由于这些理论没有作出冒险预测,它们也就没有被证伪的危险,因此就不是科学的理论。根据波普尔的观点 是理论的错误预测,而不是它的正确预测,推动了科学进步。按波普尔的观点所有的科学理论最终都将是错误的,都将为更恰当的理论所取代,这只是个时间问题。科学是一个永无止境的探索过程,是越来越好的问题解决方案或对现象的解释。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... ge=1&from^^uid=800548

波普尔的这个说法纯属歪理邪说,可证伪性建立在现象产生之前的所谓预测的基础上,那还叫什么科学?这种无客观现象为依据的预测怎么能够不被证伪?他就是如此的自圆其说其证伪理论的。完全是一派胡言!是在玩弄和**科学,科学不是预测,科学的成果恰恰应该来自被波普尔否定的对客观现象的总结,恰恰在于它的以客观事实为依据的不可证伪性。
遗憾啊,这世界总有无法理解波普尔思想却喜欢批评波普尔的人。你在批评波普尔之前,还是先研究一下休谟吧。你见到过所有的1000只天鹅都是黑的,就能断定天下所有的天鹅都是黑的吗?不能,因为归纳法是不靠谱的。那么,怎样完成你所谓“对客观现象的总结”,并得到靠谱的结论呢?把世界上现存所有的天鹅都抓起来杀了,统计一下颜色,这样的结论绝对靠谱。但是从此世界上没有新的天鹅,这样的结论就没有任何预测价值,只能是一笔流水帐而已。如果这样的没有预测功能的理论是所谓的“科学”,那么科学还是让位于易经好了。
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钟过 + 1 + 1 + 1 个人也感觉归纳法不是很靠谱,还是逻辑推理来得可靠!
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归欤!归欤!吾党之小子狂简,斐然成章,不知所以裁之。

12
yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-18 20:02:41
波普尔的理论给我的感觉是过于绝对化,没有看到否定中包含肯定的东西。可错的不一定是错的,理论故然不能完全反映现实,但是理论可以部分地反映现实。没有绝对正确的理论,不等于没有相对正确的理论。
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13
yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-18 20:09:32
还有,科学主义思潮大多把科学神圣化,他不把科学是人类认识世界的结论,而是看做永恒真理;不把科学看成人类征服世界的工具,而是看做上帝(永恒真理、普世价值)用来征服人类的工具,由此产生的一系列关于科学的争论都是很无聊的。如果把科学看成汽车,那么科学的更新换代无非是汽车的更新换代,这有什么好争论的呢?
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14
yangfw 发表于 2011-5-18 22:50:11
马甲1号 发表于 2011-5-18 19:30
yangfw 发表于 2011-5-18 18:02
七、        波普尔认为,科学方法包含了三个阶段:问题、理论(提出的解决方案)和批判。根据波普尔的观点,把科学理论与非科学理论区别开来的标准是可证伪原则。科学理论必须是可反驳的。在波普尔看来,由于理论要成为科学的,它就必须作出冒险预测----冒着犯错误的真实风险的预测。按照波普尔的观点,不作出冒险预测的理论,或在现象产生之后才解释它们的理论,都是不科学的。许多心理学理论(象弗洛伊德和阿德勒的理论)的一个主要问题就是进行事后断言(postdiction)。由于这些理论没有作出冒险预测,它们也就没有被证伪的危险,因此就不是科学的理论。根据波普尔的观点 是理论的错误预测,而不是它的正确预测,推动了科学进步。按波普尔的观点所有的科学理论最终都将是错误的,都将为更恰当的理论所取代,这只是个时间问题。科学是一个永无止境的探索过程,是越来越好的问题解决方案或对现象的解释。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... ge=1&from^^uid=800548

波普尔的这个说法纯属歪理邪说,可证伪性建立在现象产生之前的所谓预测的基础上,那还叫什么科学?这种无客观现象为依据的预测怎么能够不被证伪?他就是如此的自圆其说其证伪理论的。完全是一派胡言!是在玩弄和**科学,科学不是预测,科学的成果恰恰应该来自被波普尔否定的对客观现象的总结,恰恰在于它的以客观事实为依据的不可证伪性。
遗憾啊,这世界总有无法理解波普尔思想却喜欢批评波普尔的人。你在批评波普尔之前,还是先研究一下休谟吧。你见到过所有的1000只天鹅都是黑的,就能断定天下所有的天鹅都是黑的吗?不能,因为归纳法是不靠谱的。那么,怎样完成你所谓“对客观现象的总结”,并得到靠谱的结论呢?把世界上现存所有的天鹅都抓起来杀了,统计一下颜色,这样的结论绝对靠谱。但是从此世界上没有新的天鹅,这样的结论就没有任何预测价值,只能是一笔流水帐而已。如果这样的没有预测功能的理论是所谓的“科学”,那么科学还是让位于易经好了。
休谟的不可知论我早研究过了,我知道,说“归纳法”不靠谱是不可知论攻击科学和可知论的一个重要口实,但要知道不可知论者认为靠谱的、百分之百的、绝对的真理这个世界上是没有的,可知论实事求是地把这个世界看做是不绝对的、相对的,因为这个世界既是由无数个一组成,这是构成普遍性从而归纳推理的来源,又不是严格对称的,一切的存在和事物都是概率性的,不可知论者生活在真空里,是以形而上学的、抽象的、绝对的眼光来看待科学和可知论。

我们知道这个世界上迄今为止人类所掌握的一切科学定理,我们的一切推理所从其出发的大前提都是来自归纳法,如果归纳法不靠谱,人类迄今为止所获得的一切科学成就丰富的物质生活是从哪里来的?
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15
马甲1号 发表于 2011-5-18 23:21:45
yangfw 发表于 2011-5-18 22:50
休谟的不可知论我早研究过了,我知道,说“归纳法”不靠谱是不可知论攻击科学和可知论的一个重要口实,但要知道不可知论者认为靠谱的、百分之百的、绝对的真理这个世界上是没有的,可知论实事求是地把这个世界看做是不绝对的、相对的,因为这个世界既是由无数个一组成,这是构成普遍性从而归纳推理的来源,又不是严格对称的,一切的存在和事物都是概率性的,不可知论者生活在真空里,是以形而上学的、抽象的、绝对的眼光来看待科学和可知论。

我们知道这个世界上迄今为止人类所掌握的一切科学定理,我们的一切推理所从其出发的大前提都是来自归纳法,如果归纳法不靠谱,人类迄今为止所获得的一切科学成就丰富的物质生活是从哪里来的?
归纳法是一种不靠谱的方法,这点休谟早就说明过了,但我们也并不否定归纳法的实用性。个人认为波普尔的科学哲学即保留了归纳法对知识的发现作用,又可以弥补归纳法的缺陷,使得科学发现的结果不断走向可靠。
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16
yangfw 发表于 2011-5-19 09:27:52
马甲1号 发表于 2011-5-18 23:21
yangfw 发表于 2011-5-18 22:50
休谟的不可知论我早研究过了,我知道,说“归纳法”不靠谱是不可知论攻击科学和可知论的一个重要口实,但要知道不可知论者认为靠谱的、百分之百的、绝对的真理这个世界上是没有的,可知论实事求是地把这个世界看做是不绝对的、相对的,因为这个世界既是由无数个一组成,这是构成普遍性从而归纳推理的来源,又不是严格对称的,一切的存在和事物都是概率性的,不可知论者生活在真空里,是以形而上学的、抽象的、绝对的眼光来看待科学和可知论。

我们知道这个世界上迄今为止人类所掌握的一切科学定理,我们的一切推理所从其出发的大前提都是来自归纳法,如果归纳法不靠谱,人类迄今为止所获得的一切科学成就丰富的物质生活是从哪里来的?
归纳法是一种不靠谱的方法,这点休谟早就说明过了,但我们也并不否定归纳法的实用性。个人认为波普尔的科学哲学即保留了归纳法对知识的发现作用,又可以弥补归纳法的缺陷,使得科学发现的结果不断走向可靠。
归纳法的所谓不靠谱是由于它是一种经验性认识,属于现象层面的知识,但是人类科学从来也没有局限于这种认识,而是还有深入到事物内部进行理性的分析和综合以及科学实验等方法。比如天鹅是白的这个归纳性认识会最终被天鹅这个物种的白色基因所导致,极少数的黑天鹅是由于概率极低的变异所导致的理性认识所取代。
个人认为波普证伪法不是对归纳法的弥补,反倒是对科学的诋毁和歪曲,因为他把科学认识不是看做对客观现象的总结而是什么随心所欲的“预测”和“假想”,出发点就不在科学上,倒是很大成分与算命和预测学有关,与科学的证明没什么关系。
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17
fujo11 在职认证  发表于 2011-5-19 12:07:59
钟过网友说:
主要是由于波普尔不论怎么说也是个权威,而您还没到那级别,这是个潜规则!    热心指数 + 1 点
0,9262152,9262156,9262161,9266149
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=============
我部分同意钟过网友的观点。
我想补充一点:
波普尔对马克思的全盘否定,主要
是哲学方法论论上的,因此是空洞的、乏力的,
甚至可以说是不着边际的;而我的部分否定,
却是具体的、科学的,从而真正是有说服力的
东西。
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客观性是科学存在的前提

18
马甲1号 发表于 2011-5-19 21:30:15
yangfw 发表于 2011-5-19 09:27


归纳法的所谓不靠谱是由于它是一种经验性认识,属于现象层面的知识,但是人类科学从来也没有局限于这种认识,而是还有深入到事物内部进行理性的分析和综合以及科学实验等方法。比如天鹅是白的这个归纳性认识会最终被天鹅这个物种的白色基因所导致,极少数的黑天鹅是由于概率极低的变异所导致的理性认识所取代。
个人认为波普证伪法不是对归纳法的弥补,反倒是对科学的诋毁和歪曲,因为他把科学认识不是看做对客观现象的总结而是什么随心所欲的“预测”和“假想”,出发点就不在科学上,倒是很大成分与算命和预测学有关,与科学的证明没什么关系。
你不了解真实的科学史,只听过各种各样的成功故事,却不知道科学发现过程中的大量的失败案例。其实,科学发现和撞大运差不多,你大概没有进行过科研活动的经验吧。为发现一个新现象必须做实验验证,而这种实验通常失败率是极高的。照你看来,这些做实验的科学家都是在“随心所欲”地“预测与假想”,浪费资源吧。但是不这么做,科学如何进步?历史上科学所取得的突破,不都是由于现有实验结果无法被理论所解释,而由一些牛人提出一些“随心所欲”的“假象”吗?古人主张地心说,并且这也是对人们所看到的天体视运动的一种“归纳”,而且这种说法被教廷在内的大多数人认同。但是哥白尼提出日心说,严重地颠覆了当时人的世界观。类似的例子有19世纪末的物理学危机,导致量子力学的产生。

你所谓通过“归纳”就能发现“科学”,这只适合科学发展的早期阶段。如果你稍微了解一点科学史,就会知道人类历史上的科学突破无不是由于超常规的“猜想”所引发的。当然,100个猜想有99个是错的,但是只要有一个是正确的就可以使人类的文明取得很大进展。如果你因为反对人们“随心所欲地猜想与预测”,最终只能禁锢知识进步的历程,使世界陷入中世纪欧洲社会那样的沉默。

其实你所谓的“天鹅是白的这个归纳性认识会最终被天鹅这个物种的白色基因所导致,极少数的黑天鹅是由于概率极低的变异所导致。”这个命题本身,不也是你自己的猜想吗?你敢100%地保证你所说的是正确的吗?其实你在指责波普尔的同时,也不自觉的用了科学哲学的方法。这也不怪你,我国的教育方式就是不鼓励学生“随心所欲”地“猜想”的,而只注重培养听话的职员。
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19
yangfw 发表于 2011-5-20 09:38:45
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yangfw 发表于 2011-5-19 09:27


归纳法的所谓不靠谱是由于它是一种经验性认识,属于现象层面的知识,但是人类科学从来也没有局限于这种认识,而是还有深入到事物内部进行理性的分析和综合以及科学实验等方法。比如天鹅是白的这个归纳性认识会最终被天鹅这个物种的白色基因所导致,极少数的黑天鹅是由于概率极低的变异所导致的理性认识所取代。
个人认为波普证伪法不是对归纳法的弥补,反倒是对科学的诋毁和歪曲,因为他把科学认识不是看做对客观现象的总结而是什么随心所欲的“预测”和“假想”,出发点就不在科学上,倒是很大成分与算命和预测学有关,与科学的证明没什么关系。
你不了解真实的科学史,只听过各种各样的成功故事,却不知道科学发现过程中的大量的失败案例。其实,科学发现和撞大运差不多,你大概没有进行过科研活动的经验吧。为发现一个新现象必须做实验验证,而这种实验通常失败率是极高的。照你看来,这些做实验的科学家都是在“随心所欲”地“预测与假想”,浪费资源吧。但是不这么做,科学如何进步?历史上科学所取得的突破,不都是由于现有实验结果无法被理论所解释,而由一些牛人提出一些“随心所欲”的“假象”吗?古人主张地心说,并且这也是对人们所看到的天体视运动的一种“归纳”,而且这种说法被教廷在内的大多数人认同。但是哥白尼提出日心说,严重地颠覆了当时人的世界观。类似的例子有19世纪末的物理学危机,导致量子力学的产生。

你所谓通过“归纳”就能发现“科学”,这只适合科学发展的早期阶段。如果你稍微了解一点科学史,就会知道人类历史上的科学突破无不是由于超常规的“猜想”所引发的。当然,100个猜想有99个是错的,但是只要有一个是正确的就可以使人类的文明取得很大进展。如果你因为反对人们“随心所欲地猜想与预测”,最终只能禁锢知识进步的历程,使世界陷入中世纪欧洲社会那样的沉默。

其实你所谓的“天鹅是白的这个归纳性认识会最终被天鹅这个物种的白色基因所导致,极少数的黑天鹅是由于概率极低的变异所导致。”这个命题本身,不也是你自己的猜想吗?你敢100%地保证你所说的是正确的吗?其实你在指责波普尔的同时,也不自觉的用了科学哲学的方法。这也不怪你,我国的教育方式就是不鼓励学生“随心所欲”地“猜想”的,而只注重培养听话的职员。
你上边所描述的这些科学活动与波普尔所定义的科学是两回事。你说科学需要猜想,你并没有否定科学的其他方法比如科学实验和归纳法。但波普尔说猜想本身就是科学,而且除猜想之外没有科学或者都不科学。这就是波普尔的谬误之处。把科学从严格的客观实证性降低为可以完全没有客观依据的纯猜想、臆想,其目的旨在否定理性主义,贬低知识的价值。这就是他的批判理性主义的宗旨。

我们可以用波普尔喜欢用的术语“靠谱”来设问一下
就科学方法而言,是经验的总结和实验观察靠谱,还是猜想靠谱?
就科学结论而言,是经过证实的猜想靠谱,还是经过证伪的猜想靠谱?
波普尔的观点是,猜想是科学,被证伪的猜想是科学。你同意吗?
纠正一下,你说我的关于天鹅的科学结论的例子是我的猜想是不对的,那是有据可查的科学结论,不是我的猜想。
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20
fujo11 在职认证  发表于 2011-5-20 11:14:44
以下转引自我的书稿《统一经济学的视野》

证伪和经济理论的进步
   
网友阿儒认为:
            从静态的角度讲,我始终人为波普的证伪理论是最严格的科学定义。那些无法通过证伪标准的科学家虽然很鄙视这样的理论,但他们却只能说自己的是“科学行为”,而很难说自己理论的是科学或真理。当然,波普是个过渡的人,他的理论把静态科学观点推向了极致,以致于那些挥舞科学霸权的人们不得不降低了自己的身调--他们应该感谢后来的库恩和拉卡托斯,将用历史主义重新给他们戴上了科学家的桂冠--虽然被破除了迷信的光环之后的王冠已经没有以前那样耀眼了。科学就是不断破除迷信的过程--不管是经验的还是理论!所以科学几乎只能从动态的角度来定义。那个想象出来的“客观真理”,除了作为霸权主义者了保持自己权威而愚弄大众的工具外几乎没有任何意义。库恩的范式与其说是为常规科学提供一个行为及逻辑的标准,不如说是为破除迷信树立个靶子--把这个靶子打倒了,科学才会有突飞猛进的跳跃--然后再重新树立靶子--然后再打倒它。从这个不断否定的角度,很有波普的证伪味道--即便是波普的学生拉卡托斯的“硬核理论”,也只是转换一个形式,仍然继承了前两个人这种不断否定的历史主义路线。(关于“盲人摸象”),问题在于,瞎子决定的只是自己的心中的科学。而任何科学最终都是回归到个人的。始终强调那种绝对的科学,就会导致“科学虚无化”。
       一只黑天鹅的存在,不能证伪“大多数天鹅是白色的”的命题,但能证伪“所有天鹅都是白色的”的命题。“所有天鹅都是白色的”尽管是错误的,比“天鹅是黑色的”的认识,能够给我们更接近现实的知识(真理)。因此说,所谓理论最终都是要被证伪的”,这是一个不能被证实也无法去证伪的观点。它可以是一个哲学判断,但不可能是一个科学判断。

        我对其他学科的发展史没有进行过详细的研究,不好随便下结论,我仅仅就经济理论的发展史,谈一点“证伪”,对这个学科中科学部分的认识价值:
               
经济学中的科学,就在于对客观经济存在的描述和分析。从经济学说史中,我没有看到,存在一个学派的科学部分否定另一个学派的科学部分的现象。我看到的是,一个学派的科学部分对另一个学派的科学部分的补充,而真正被否定了的只能是谬误。请看,效用学派,否定得了古典学派关于生产成本的分析吗?没有!它只是从需求的一个要素,补充了我们对市场经济运行机制的认识。凯恩斯否定了上述两派的理论中的科学部分吗?也没有!他也是补充了我们对市场经济宏观经济及其控制的认识。正确的东西,你是否定不了的。只要经济作为客观存在,那么对这个客观存在的正确认识,就有可能不断的向真理逼近,我看不出它咋会因此成为“霸权主义”,而去愚弄人们。所以,我说,中国人关于“范式”及其绝对化理解,是错误的。我们的头脑,不应该作为西方形形色色的哲学观点跑马的地方,马克思主义教条化固然不对,西方现代哲学教条化,不是同样错误吗?
               
就经济理论发展史而言,无论从静态还是从动态的角度看,证实,是推动经济理论发展的主要动力和方式,至少它也比证伪的作用大。举个例子,马克思经济理论,在它问世不久,就遇到了庞巴维克的批判。庞巴维克的论证,从逻辑推理的角度讲,可以说是无懈可击。但全盘否定的结果如何呢,事实是,并没有带来马克思经济学中谬误的消失和经济学的进步。一个最重要的原因是,在马克思的经济理论中,存在着巨大的真理成分。庞巴维克的全盘否定,变成了过犹不及的笑料。而凯恩斯,以否定的外观,非常巧妙的继承和发展了马克思经济理论中的科学部分,进而对经济学作出了巨大的贡献。所以,我在本书“马克思劳动价值理论研究”一章中指出,不仅是凯恩斯,就是我们现在所有的经济学者,都要感激马克思,正如我们应该感激我们的其它前辈经济学家一样。
            
我所谓的经验和实践,既包含个人的,也包括集团的和社会的,甚至包括我们的前人的。作为个人,你能做多少事情呢,很少的。否则,我们为何总是说,我们是站在前人的肩膀上。
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客观性是科学存在的前提

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