楼主: fujo11
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[学科前沿] 范式与语境 [推广有奖]

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fujo11 在职认证  发表于 2006-7-20 21:50:00
以下是引用sungmoo在2006-7-20 0:26:00的发言:

如果强调这种所谓的“资格来自于经验,即实践证明”,这正应该回到阿儒所说的“任何科学最终都是回归到个人的”。

我所谓的经验和实践,既包含个人的,也包括集团的和社会的,甚至包括我们的前人的。作为个人,你能做多少事情呢,很少的。否则,我们为何总是说,我们是站在前人的肩膀上。

客观性是科学存在的前提

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阿儒 发表于 2006-7-21 10:05:00

1,呵呵,我虽然说科学回归到个人,可没有说是通过实践证明的方式回归的---这个界限一定要分开。我这么说的主要依据是人权依据---这个人权是人都有认识能力和认识自由的。所以,不能用强制的概念输入来决定每个人对“科学认识”。这就把人看成机器了呵呵。

2,之所以划清这个界限,是我看到fujo11把科学资格简单的看做了“证明”,虽然证明是个很广义的概念,但跟“实践”放一起,总是很容易让我联想到中共常说的“被历史证明了的”,这里,证明就基本等同了“证实”。而“证实”作为一个纯粹的概念老早就被被破弃了。---注意,我说的是纯粹的证实概念。

3,而引领这个破弃证实概念的人就是波普---恰恰正是那个休谟“不可知论”的继承人---不同的是,不可知论在波普那里已经被扬弃了。

PS:个人观点,从静态的角度讲,我始终人为波普的证伪理论是最严格的科学定义。那些无法通过证伪标准的科学家虽然很鄙视这样的理论,但他们却只能说自己的是“科学行为”,而很难说自己理论的是科学或真理。

4,当然,波普是个过渡的人,他的理论把静态科学观点推向了极致,以致于那些挥舞科学霸权的人们不得不降低了自己的身调---他们应该感谢后来的库恩和拉卡托斯,将用历史主义重新给他们戴上了科学家的桂冠---虽然被破除了迷信的光环之后的王冠已经没有以前那样耀眼了呵呵。

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

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阿儒 发表于 2006-7-21 10:19:00

我的简单认识就是:科学就是不断破除迷信的过程---不管是经验的还是理论!所以科学几乎只能从动态的角度来定义。那个想像出来的“客观真理”除了作为霸权主义者了保持自己权威而愚弄大众的工具外几乎没有任何意义。

库恩的范式与其说是为常规科学提供一个行为及逻辑的标准,不如说是为破除迷信树立个靶子--把这个靶子打倒了,科学才会有突飞猛进的跳跃---然后再重新树立靶子---然后再打倒它呵呵。从这个不断否定的角度很有波普的证伪味道---即便是波普的学生拉卡托斯的“硬核理论”,也只是转换一个形式,仍然继承了前两个人这种不断否定的历史主义路线。

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

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fujo11 在职认证  发表于 2006-7-21 20:06:00
以下是引用阿儒在2006-7-21 10:19:00的发言:

我的简单认识就是:科学就是不断破除迷信的过程---不管是经验的还是理论!所以科学几乎只能从动态的角度来定义。那个想像出来的“客观真理”除了作为霸权主义者了保持自己权威而愚弄大众的工具外几乎没有任何意义。

库恩的范式与其说是为常规科学提供一个行为及逻辑的标准,不如说是为破除迷信树立个靶子--把这个靶子打倒了,科学才会有突飞猛进的跳跃---然后再重新树立靶子---然后再打倒它呵呵。从这个不断否定的角度很有波普的证伪味道---即便是波普的学生拉卡托斯的“硬核理论”,也只是转换一个形式,仍然继承了前两个人这种不断否定的历史主义路线。


我对其它学科的发展史没有进行过值得一提的研究,不好随便下结论,我仅仅就经济理论的发展史,谈一点对这个学科中科学部分的认识:

经济学中的科学,就在于对客观经济存在的描述和分析。我没有看到在经济理论发展史中,存在一个学派的科学部分否定另一个学派的科学部分的现象。我看到的是,一个学派的科学部分对另一个学派的科学部分的补充,而真正被否定了的只能是谬误。请看,效用学派,否定得了古典学派关于生产成本的分析吗,没有,它只是从需求的一个要素,补充了我们对市场经济运行机制的认识;凯恩斯否定了上述两派的理论中的科学部分吗,也没有,他也是补充了我们对市场经济宏观控制的认识。正确的东西,你是否定不了的。只要经济作为客观存在,那么对这个客观存在的正确认识,就有可能不断的向真理逼近,我看不出它咋会因此成为“霸权主义”,而去愚弄人们。

所以,我说,中国人关于“范式”及其绝对化理解,是错误的。我们的头脑,不应该作为西方形形色色的哲学观点跑马的地方,马克思主义教条化固然不对,西方现代哲学教条化,不是同样错误吗。

[此贴子已经被作者于2007-7-8 7:22:15编辑过]

客观性是科学存在的前提

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fujo11 在职认证  发表于 2006-7-21 20:32:00
以下是引用阿儒在2006-7-21 10:05:00的发言:

PS:个人观点,从静态的角度讲,我始终人为波普的证伪理论是最严格的科学定义。那些无法通过证伪标准的科学家虽然很鄙视这样的理论,但他们却只能说自己的是“科学行为”,而很难说自己理论的是科学或真理。


我的观点是:就经济理论发展史而言,无论从静态还是从动态的角度看,证实是推动经济理论发展的主要动力和方式,至少它也比证伪的作用大。

举个例子,马克思经济理论,在它问世不久,就遇到了庞巴唯克的批判,庞氏的否定,从逻辑推理的角度讲,可以说是无懈可击。但全盘否定的结果如何呢,事实是并没有带来谬误的消失和经济学的进步。一个更重要的原因是,马克思经济理论中,存在着巨大的真理成分。凯恩斯,以否定的外观,非常巧妙的继承和发展了马克思经济理论中的科学部分,进而对经济学作出了巨大的贡献。所以,我在《马克思劳动价值理论中的真理和谬误》一文中指出,不仅凯恩斯,我们现在所有的经济学者都要感激马克思,正如我们应该感激我们的其它前辈经济学家一样。

客观性是科学存在的前提

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阿儒 发表于 2006-7-21 21:43:00
以下是引用fujo11在2006-7-21 20:06:00的发言:

我对其它学科的发展史没有进行过值得一提的研究,不好随便下结论,我仅仅就经济理论的发展史,谈一点对这个学科中科学部分的认识:

经济学中的科学,就在于对客观经济存在的描述和分析。我没有看到在经济理论发展史中,存在一个学派的科学部分否定另一个学派的科学部分的现象。我看到的是,一个学派的科学部分对另一个学派的科学部分的补充,而真正被否定了的只能是谬误。请看,效用学派,否定得了古典学派关于生产成本的分析吗,没有,它只是从需求的一个要素,补充了我们对市场经济运行机制的认识;凯恩斯否定了上述两派的理论中的科学部分吗,也没有,他也是补充了我们对市场经济宏观控制的认识。正确的东西,你是否定不了的。只要经济作为客观存在,那么对这个客观存在的正确认识,就有可能不断的向真理逼近,我看不出它咋会因此成为“霸权主义”,而去愚弄人们。

所以,我说,中国人关于“范式”及其绝对化理解,是错误的。我们的头脑,不应该作为西方形形色色的哲学观点跑马的地方,马克思主义教条化固然不对,西方现代哲学教条化,不是同样错误吗。

你说得这种相互补充,在科学哲学中是对“辅助假设”条件的修改,好像就是拉卡托斯的“硬核理论”的“保护带”。有专门的观点对此进行论述和反驳的,有兴趣自己去找找看吧呵呵,国内的教科书都把这些东西给简化了呵呵,用所谓相互补充来进行“国产化”,其实是很感性的认识呵呵。没有西方哲学上升到理论层次上讨论的更详细和细致。

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

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阿儒 发表于 2006-7-21 21:50:00

硬核概念是个库恩范式概念更柔和的概念,但仍然是历史主义为主的。当一种理论受到威胁之后,首先是改变他的辅助假设来进行自我保护。当威胁突破这个保护带的时候就要产生革命了。西方经济学里面的变革行理论还是非常多的呵呵。另外,经济学是社会科学,他跟自然科学不一样,是无法进行严格试验的。所以很多时候给会觉得“科学”这个帽子对它来说显得大了点呵呵。

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

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阿儒 发表于 2006-7-21 22:05:00
以下是引用fujo11在2006-7-21 20:32:00的发言:

我的观点是:就经济理论发展史而言,无论从静态还是从动态的角度看,证实是推动经济理论发展的主要动力和方式,至少它也比证伪的作用大。

举个例子,马克思经济理论,在它问世不久,就遇到了庞巴唯克的批判,庞氏的否定,从逻辑推理的角度讲,可以说是无懈可击。但全盘否定的结果如何呢,事实是并没有带来谬误的消失和经济学的进步。一个更重要的原因是,马克思经济理论中,存在着巨大的真理成分。凯恩斯,以否定的外观,非常巧妙的继承和发展了马克思经济理论中的科学部分,进而对经济学作出了巨大的贡献。所以,我在《马克思劳动价值理论中的真理和谬误》一文中指出,不仅凯恩斯,我们现在所有的经济学者都要感激马克思,正如我们应该感激我们的其它前辈经济学家一样。

库恩的《科学发现的逻辑》里面有专门的章节谈到了“证实”的作用,证实主要是在一个变革性范式出现之后被“共同体”认识的过程---也就是范式被接受的过程。换句话说,证实的作用是针对新范式的传播过程,是范式被肯定的过程。而证伪是对老范式的否定过程,也就是新范式出现前的条件。

---这就在否定之否定的过程,证伪和证实的不同作用--同样在科学哲学中有详细描述呵呵---如果说我之前的观点把证伪看做科学发展“惟一”的动力,那的确是偏颇了。看来还是说证伪和证实都用推动作用,只是针对于中国禁锢的思维现状来说,证伪更主要吧---这大概就是我得出上面那种偏颇结论的感情基础呵呵。

当然,这里所谈到的证实和证伪都是针对“科学共同体”的,而不是那个“预设”的“绝对真理”。

对于真理的预设性与否,哲学上也一直争论不休,像波普就彻底否定这个预设性--但后面的人通过反复的争论,发现彻底的否定这个预设也会产生不小的问题,但不否定它又会有其它问题--这个争论非常有意思--是科学哲学中非常具有哲学思辨色彩的话题---我已经记不清具体的争论,有兴趣还是看书吧呵呵。

同样静态科学观和动态历史主义,之间的转变有个很大的历史转变---相互之间都有很强大理论逻辑体系,只是在后人对长期的历史总结中,发现动态的观点更合适。---至于静态科学观和动态科学观之间的差异恐怕包含了大多数争论的话题。所以我不建议以一种超脱的姿态来面对他们,那样可能是无知的表现---这不是针对楼主,只是我自己在思考这些问题时的一点心得,莫见怪。

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

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阿儒 发表于 2006-7-21 22:20:00

其实讨论半天,楼主的观点大多数是国内经济学教科书里面的“方法论”章节的观点。而我也不过是粗陋的转述一下科学哲学的一点内容。并没有什么新意呵呵。

我本人不是正规经济学专业的---就算是,也要看学校府第的高低---一般学校的经济学专业都不强调方法论的---就算是研究生--至少理工科的研究生学的都是恩格斯的自然辩证法,好像没有针对性的科学哲学学习。至于经济学研究生,至少我还没听过上海的哪所高校有针对性的讲述科学认识史的课程。

至于像人大北大这样的名校是否有这方面的熏陶我就不敢乱说了呵呵。

而我们所看到的国产教科书里面的方法论章节,有两个分流,一个马克思的,相对来说比较独立,但是观点太老套和抽象,很难具体的把握--一个西方经济学的,因为这个学科的引进是一种实用主义的,所以方法论也都侧重肤浅的实用主义来讨论,强调流派的互补性。很少有从自主发展的角度去寻找一种独立的纯粹的范式---这样的方法论实际是“使用方法”,而不是“研究方法”,自然对此学科在国内的独立发展产生了极大的障碍。

中国的思维禁锢是人所共知的,但究竟到一种什么程度?我觉得,科学哲学是衡量这个程度最好的一面镜子或尺子。仔细的看完这门学科的大概讨论,就有一种洗心革面的感觉呵呵。对困扰我多年的很多问题都找了对应的位子。虽然谈不上解决,但至少知道了一个问题体系,比我自己模糊的困惑要强太多了。同时也知道了我的问题同样也有很多人在思考。我的矛盾有人很多人在争论。好像进入一种新的天地--跟我接触佛学时的感觉差不多呵呵。

只是,按最近读的这本小册子的说法,中国现在还没有独立的科学哲学专业。我自己看到一些这方面的书,也的确都是研究西方哲学的专家兼顾的著作,而不是专门的独立研究。

中国所谓的思想解放或素质教育,其实首先就该从对科学和真理的认识做起,当年的真理标准讨论曾经引起过震动,可惜只是一种实用主义的做法。现在是回归历史、回归人文和回归自我的时候了。

真理不管是否存在不管它的标准如何,首先要把这些认识明确化,转变为个人的认识,而不是空喊口号,搞虚无主义。就像公有制一样,不管是好是坏,首先把产权给明确了再说---明确产权下才具有真实意义上的公有制,没有明确的产权,公有制也只一种不存在的虚无。

[此贴子已经被作者于2006-7-21 22:31:50编辑过]

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

30
阿儒 发表于 2006-7-21 22:56:00
以下是引用fujo11在2006-7-21 20:06:00的发言:

所以,我说,中国人关于“范式”及其绝对化理解,是错误的。我们的头脑,不应该作为西方形形色色的哲学观点跑马的地方,马克思主义教条化固然不对,西方现代哲学教条化,不是同样错误吗。

范式观点是对科学共同体中的规范的“存在性”的论证。库恩用科学共同体的规范观念,取代了个人认识,就算是把上帝拉回了人间。

范式的存在几乎是无法否认的,即便是拉卡托斯也只是改变了这个规范体系的形式而已,并没有否认这个规范的存在。但是虽然说“存在是绝对”的(在目前的历史认识下),但内容却是变化的--就是通过内容的变化过程来论证科学的不断进步。

寻找一个概念的含义,最好是去找这个概念的原始定义。而不是通过别人的使用过程自己去主观杜撰这个定义--希望楼主不要为我的这种说法而激动---我还是觉得,“范式”的概念侧重的“否定”,而“教条”的概念是侧重于肯定。至少在我眼里,觉得这两个概念是南辕北辙的呵呵。

我自己是个马克思主义爱好者,你知道最担心的是什么?就是这个“范式”---每当我因按马克思的观点得出什么结论而兴高采烈的时候,范式就是一把利剑--让我始终觉得这个结论终究有一天要灭亡!

如果读《科学发现的逻辑》就会感觉,历史上很多人,为了维护自己的科学信念,而不肯接受革命---也就是新范式的存在---不肯面对革命的存在。

做个比喻,教条就是告诉人们“我是上帝,是先于你们人类而存在的,永远都不会灭亡”

而范式,恰恰就是告诉人们“不论我现在的地位多么高高在上,终究有一天要灭亡的”。

当人们宣告某个范式的存在的时候,同时也就宣告了它生命终究要结束!

也就是说,当你知道某个终究要死的时候,那你就肯定不会把他当作上帝!!

承认范式,就是对教条的否定!!

以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

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