“剩余价值”违背“等价交换”原则

谭根林 发表于 2020-11-4 23:39
科学是反映事物结构、功能的一套逻辑。商品一方面反映物与人之间的关系--使用价值，另一方面反映人与物之间 ...

任何事物都无不反映其结构和功能的”一套逻辑“，显然，这不是问题，问题是你如何正确的去反映，或所反映的东西是否符合其”结构和功能“才是问题，正确或符合才能称得上科学。

另外，什么受什么”支配“就说什么，以此扩大到”物与人之间的关系受”人与物之间的关系“支配，那么太阳晒着你所建立的关系，请问如何受你和太阳之间的关系支配？再说，物与人之间跟人与物之间，正如A+B之间跟B+A之间这种关系有何差别？这不是故弄玄虚吗？这怎么跟科学扯上关系？

”价值是物权“，这是你的解读，跟马氏的概念毫无关系，否则请你举证。

人之间不对称的关系多的是，如父子，老少，师生，师徒，主客等，他们之间谁对谁拥有什么”权力“呢？你是不是把权力和权利混为一谈了？

总经理与员工之间是平等合作的工作关系，前者对后者的要求无不是经过双方的自愿同意，并签署合同协议，按合同协议规定的条款行事的正常行为？如果合同协议也同时规定，员工同样可以对总经理提出同等的要求，双方自愿同意画押，这又有何不可呢？你显然受马氏等论调的影响，不知权力的来源。

clm0600 发表于 2020-11-5 09:31
马氏在哪里定义了资本家？请拿出原文来。

占有生产资料，从事雇佣劳动。这是不是马氏关于资本家的全部内涵？

he_zr 发表于 2020-11-5 17:48
占有生产资料，从事雇佣劳动。这是不是马氏关于资本家的全部内涵？

没有吧，资本家还从事雇佣劳动？那工人干啥？

he_zr 发表于 2020-11-5 17:45
任何事物都无不反映其结构和功能的”一套逻辑“，显然，这不是问题，问题是你如何正确的去反映，或所反映 ...

下面一一答复。
“任何事物都无不反映其结构和功能的”一套逻辑“，显然，这不是问题，问题是你如何正确的去反映，或所反映的东西是否符合其”结构和功能“才是问题，正确或符合才能称得上科学。”反映是一种存在，跟你发现没发现反映不是一回事。区分“反映”和“发现反映”是关键，比如人体的基因一直存在，基因解码就不是一直存在的。嘴巴上说正确、科学有嘴巴的人都会说，验证正确、科学属于实证的过程，这个过程存在争议，但争议是争议，实证一直在用。
另外，什么受什么”支配“就说什么，以此扩大到”物与人之间的关系受”人与物之间的关系“支配，那么太阳晒着你所建立的关系，请问如何受你和太阳之间的关系支配？再说，物与人之间跟人与物之间，正如A+B之间跟B+A之间这种关系有何差别？这不是故弄玄虚吗？这怎么跟科学扯上关系？
太阳晒着我和我支配太阳，太阳晒着我是阳光，阳光只有使用价值。当有人强大到支配太阳，太阳的所有权属于这个强大的人时，晒太阳就要交费。太阳晒我是太阳（具体物，如果扩大到一般物，太阳就用物取代）太阳和我的关系，我支配太阳是太阳属于我的，其他人晒太阳要交费。A+B不等于B+A的，你复习一下数学，交换律成立的条件是什么。科学是要区分A+B为什么不等于B+A的，它就这么玄虚。想故弄，没有逻辑，弄不出来。问问你的数学老师，A+B等不等于B+A.
””价值是物权“，这是你的解读，跟马氏的概念毫无关系，否则请你举证“价值是物权是我的理解，马理解的价值是人对人的支配，毛关系还是有的，皮和肉的关系有没有不知道。只要有毛关系，就足够了。

”人之间不对称的关系多的是，如父子，老少，师生，师徒，主客等，他们之间谁对谁拥有什么”权力“呢？你是不是把权力和权利混为一谈了？“当然拥有权力，没有权力，你爸怎么把你管的这么优秀、没有权力，你老师这么把你教得这么出色。父为子纲、尊道师严、上行下孝说的不是他们之间的权力责任关系吗？
总经理与员工之间是平等合作的工作关系（总经理能开除员工，员工只能辞职，不能开除总经理吧，开除与被开除难道不是权力责任关系吗？难道不是不对称关系吗？），前者对后者的要求无不是经过双方的自愿同意，并签署合同协议，按合同协议规定的条款行事的正常行为？如果合同协议也同时规定，员工同样可以对总经理提出同等的要求，双方自愿同意画押，这又有何不可呢？你显然受马氏等论调的影响，不知权力的来源。（合同有总经理的责任吗？合同有用工单位的责任。把用工单位偷换成总经理，不符合合同法吧，建议去问问你的法律老师，权力来源于人之间的不对称关系，这不是用汉字写的清清楚楚吗？我当然受马氏影响，一个学习过马的理论的人这么可能不受影响，我受我学过的所有理论的影响包括马的理论。）
重复一次，权力是人之间的不对称关系，有权力的一方必然有责任的一方。

马克思的说法是：劳动不能买卖，工人出卖的是劳动力而不是劳动。
楼主明白了吗？

任何一门学科都是建立在一定的假设基础上的，谁的经济学也不例外。这个被一些人当作绝对真理的人，也作了若干假设

clm0600 发表于 2020-11-5 18:00
没有吧，资本家还从事雇佣劳动？那工人干啥？

劳资合作生产的活动就是雇佣劳动，工人该干啥就干啥。

谭根林 发表于 2020-11-5 18:47
下面一一答复。
“任何事物都无不反映其结构和功能的”一套逻辑“，显然，这不是问题，问题是你如何正确 ...

发现跟没发现不是一回事，发现跟正确的认识也同样不是一回事。为此，发现基因代码跟发现太阳东升不算科学，破译基因代码和正确的解释太阳东升的“一套逻辑”才是科学。

太阳和你是两者关系，你向别人收阳光费，就是三者关系了。三者关系如何能解释两者关系？在一个和数里，请你找一位数学老师或教你“交换律”的老师出来，说“A+B”与“B+A”是有差别的。再不然，请你去推翻“朝三暮四”的含义。

把教育叫权力，按你的逻辑，路人知路，你不知，两者不对称，路人给你指路，使你知道怎么走，路人是不是对你行使了“权力”？你跟他是不是建立起了“权力责任关系”？再如，奶娘给婴儿喂奶，使婴儿长大，奶娘是不是对婴儿行使了“权力”？如此看来，指路喂奶均叫“权力”，那么世间不同事物都以“不对称”而存在，彼此之间的行为就叫“权力”好了，还区分“指路喂奶”何用？

只要合约规定可以，为何不能开除总经理？“偷换”什么，是你这吧那吧的说法不能否定而已。只要合同法是劳资双方的代表制定的，有何“不符合”？

权力当然可以来自于“人之间的不对称关系”，但这“不对称关系”不是关键要点，说跟没说一样。正如人们问你是从哪里来的，你说是从太阳系来的，你这回答了什么？说你错吗，没错，但这跟废话有何区别？

既然你是受马氏的影响，又没有能力辨别马氏的真伪，你还争辩什么？

既然你受其他人的影响，又不去其他人的家里，还在地球上做什么？

一个连A+B不等于B+A都不知道的人，还有什么必要和他解释？