“商品价值”不是单方面的“创造”物——另解《资本论》（8）

zhengyr 发表于 2020-11-9 15:27
我的另类解读认为马克思在他的行文中极少下定义！马克思对同一问题更多的是从不同的角度进行解释以求获得 ...

我的另类解读认为马克思在他的行文中极少下定义！马克思对同一问题更多的是从不同的角度进行解释以求获得全面认识，避免片面性！
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你的意思是，下定义就代表片面？不可能下全面的定义？

而且我一再表明，“对推敲定义文字不感兴趣！”我采用的只是人们对通用的“定义”的理解并加上自己的“解读”！
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“商品价值”即外界事物对人的社会属性的有用性。
这里面哪个部分是通用定义，哪个是你的理解？

至于主流马派解释马克思所说的商品价值是指抽象劳动的凝结并把它当做是马克思对商品价值所下的定义，而我则认为这并不是马克思关于商品价值的定义！
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现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。
“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，”
这不是定义是啥？

clm0600 发表于 2020-11-9 16:09
我的另类解读认为马克思在他的行文中极少下定义！马克思对同一问题更多的是从不同的角度进行解释以求获得 ...

现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。
“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，”

现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。
“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，”

zhengyr 发表于 2020-11-8 17:15
“价值量不以交换者的意志、设想和活动为转移而不断地变动着。” [23，91]价值量是社会评价，它是随客观条 ...

现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。
“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，”

zhengyr 发表于 2020-11-9 15:29
“一个商品的价值表现在另一个商品的使用价值上。”[23,66]即任何一种商品都不能自己表现自己的价值或交换 ...

“一个商品的价值表现在另一个商品的使用价值上。”[23,66]

价值是凝结凝固在商品里的劳动。

表现在-------------外在表现在了，作为外在表现，作为价值的表现，其价值表现形式表现在，



马克思说，一个商品，它的劳动，它的自身价值，其价值的表现形式，是另一个商品，是其他的使用价值。

zhengyr 发表于 2020-11-9 15:29
“一个商品的价值表现在另一个商品的使用价值上。”[23,66]即任何一种商品都不能自己表现自己的价值或交换 ...

诸如“麻布通过上衣表现自己的价值，上衣则成为这种价值表现的材料。”[23，62]

价值，价值的表现，这是二个词汇，二个不同的概念。

生产中形成价值，交换中表现价值，这也是两码事啊。形成价值，表现价值，形成才艺，表演才艺（才艺表现表演），都两码事啊。


马克思说，

麻布有价值，有自身劳动。在市场中，它通过上衣来表现自身劳动，表现自身的价值。上衣，则是麻布价值之表现的对象、手段、材料。

zhengyr 发表于 2020-11-9 15:29
“一个商品的价值表现在另一个商品的使用价值上。”[23,66]即任何一种商品都不能自己表现自己的价值或交换 ...

既然商品的价值只能由另一商品的使用价值来表现，那么主流马派所认定的决定商品价值的凝结、物化在这个商品中的劳动量或社会劳动时间就将变成事先不可知晓的东西了！

一个人有才艺，譬如有演讲才华。
当这个人不说话的时候，那就没有这个才华才干了啊？

当这个人不说话的时候，你看不见他的演讲才华。但是，他身上有啊，自身包含着啊。

当这个人在演讲的时候，表现了他的才华。这段演讲，这段表演，演示了他内在的才干。




一个商品，有生产时候的劳动，马克思叫价值。这是商品的内在的自身的凝固的劳动。

这个商品，在交换的时候，有交换价格，譬如换来一件上衣。这叫价格。

这件上衣，这个价格，必定对等一定数量的总劳动，譬如1人天的社会劳动，这叫交换价值。

那么，交换价格，和交换价值，都是这个商品价值的表现形式。


价值的表现形式，外在表现，这并不是价值的本身。价值，和价值形式，和价值表现，这两码事。

zhengyr 发表于 2020-11-9 15:29
“一个商品的价值表现在另一个商品的使用价值上。”[23,66]即任何一种商品都不能自己表现自己的价值或交换 ...

人家马克思，都直接明确告诉你了，这个人叫李四，是张三的替身。

你一看这个李四，真的和张三一模一样啊，一举一动，举手投足，言谈举止，神态风度，跟张三一模一样，你就讲，李四就是张三啊！

得，没辙。

那除非啊，拿出张三的户口本，李四的身份证，给你亲眼看了，你一看就明白了：原来张三冒充了李四啊，还造假证件。

1993110 发表于 2020-11-10 10:42
现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯 ...

“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，”

它本身单纯凝结的人类劳动，--------单纯是它本身凝结的人类劳动。

单纯的，--------没有其他东西的，没有杂质的。、

凝结的，----------形成的，与商品体一对一的。劳动和使用价值一对一地结对，劳动形成了商品的价值。




马克思说，

商品的交换价值，这是用商品外部的其他的东西来度量的，

商品的自身价值，则是纯粹由它自身所含的人类劳动形成。

1993110 发表于 2020-11-10 11:08
它本身单纯凝结的人类劳动，--------单纯是它本身凝结的人类劳动。

单纯的 ...

欢迎继续关注与评论并发表了自己的解读！我只是谈我的另类解读供网友们判断马克思还有哪些观点！各人都有自己的解读！我的电脑水平还无法使我回复各种评论，敬请谅解。现在是围观的多，原意发表评论的少！我会认真吸收各种真知灼见！

王昭涛 发表于 2020-11-9 15:51
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谢谢关注与评论。
价值不是交换的需要！我前面的帖子一直强调不要“因果倒置”，并以“力”的概念为例子反复说明因果问题。商品价值是随着商品交换的出现而出现产生的。正是商品生产者之间交换商品的社会关系，才使产品转化成为商品，并因此才有了商品价值的出现，离开了这种交换关系，商品价值就不存在。因此，商品价值是个历史的范畴，是商品生产者之间商品交换关系的产物，是商品生产者之间交换商品的关系才赋予商品的一种社会属性。作为商品的社会属性，商品价值的产生首先要依赖于商品的有用性（使用价值或效用），这是商品价值产生的前提，其次要依赖于商品生产者之间的交换关系，这是商品价值产生的原因。商品价值本身（和“力”一样）并没有独立的存在形式。下一个帖子就是谈“商品价值”并不是交换得以进行的依据——另解《资本论》（9）