再谈宏观经济学中的“利率”

sungmoo 发表于 2011-1-28 11:55

iooo 发表于 2011-1-28 11:47

sungmoo 发表于 2011-1-28 11:40

iooo 发表于 2011-1-28 11:34 本帖中所说，名义利率就是以货币度量的收益率。真实利率就是以实物资产度量的收益率。也就是i=r+π这个通常见的式子中，i是名义利率，r是实际利率。

如此说来，你的方程是，M/P=l(y,r+π)，而我的方程是M/P=l(y,i-π)=l(y,r)。

你认为，我们的方程在同一坐标系（y-r）中可不可能重合？

补充说明一点：右侧虽然都用到了字母l，但它们未必代表同一函数形式。

  【这个补充到很专业】

实质很简单：无论l是否采用了完全相同的形式（不看复合函数），l(y,r)与l(y,r+π)是否恒不同，“名义量”影响“实际量”这种表述，也正是“货币非中性”的反映吧？  【不是，说过，货币非中性与否，与货币量外生的变动的影响有关，不是你说的这种。】

这里我们还要注意：实际成本是名义量，而实际成本未必属于实际量。

iooo 发表于 2011-1-28 11:52 【如此，在你的模型里，就不需要“名义利率”这四个字】

对，我就是想在模型中抹去这四个字。

iooo 发表于 2011-1-28 11:59 不是，说过，货币非中性与否，与货币量外生的变动的影响有关，不是你说的这种

看来，我们对“货币中性”的理解也不同。

我的理解是，货币中性，指的是名义量对实际量不产生作用。

另外，还可以说一点。

既然LM模型中“名义利率”总对应了“实际成本（率）”，事实上我们也没有必要再用“实际”了。我们用“名义成本（率）”同样可以表达相同的概念（也许还更贴切）。简言之，这里“实际成本”与“名义成本”总是一回事。

iooo 发表于 2011-1-28 10:32

sungmoo 发表于 2011-1-28 10:26
个人以为：M/P=l(y,r)这种写法，本身就在表明左边是“实际货币供给”，右边是“实际货币需求”。 【 是的，这种写法是施加了货币市场供求相等这个均衡条件】

这种“均衡条件”正是LM方程的意义吧？

sungmoo 发表于 2011-1-28 12:12

iooo 发表于 2011-1-28 10:32

sungmoo 发表于 2011-1-28 10:26
个人以为：M/P=l(y,r)这种写法，本身就在表明左边是“实际货币供给”，右边是“实际货币需求”。 【 是的，这种写法是施加了货币市场供求相等这个均衡条件】

这正是LM方程的意义吧？

   【是的。】

iooo 发表于 2011-1-28 09:46 宏观经济学中的IS-LM模型中就有“两个”利率，IS方程中的是真实利率，是该经济体把产出作为投资带来的回报，这种设定，是建模型的人认为，影响人们投资多少的，是实物度量的收益率，而不是货币度量的收益率。投资在行为上取决于真实利率，并不意味着这个真实利率不受名义利率的影响。比如，如果一个经济体中，不同投资个体的异质性比较大，他们必须通货货币来购买投资品，其投资规模受此约束，如果借贷畅通，那么他们之间相互借贷的利率可能是以名义利率的方式规定，此时真实利率就会受此名义利率的影响。你当然可以构建一个另类的IS方程，其中，人们投资主要考虑的是名义利率，如果你有足够的理由，你的模型也会成功流行。这里顺便说一下，宏观经济学中的“投资”。封闭经济下的个人之间的债券或者股票的买卖不算宏观中的“投资”，道理很简单，就是A买了B的股票，A有正的投资，B却是负的投资，整个宏观上，当加总的时候，正负抵消。但对个人A来说，他买股票，当然算作他的个人投资（除非你对“投资”两个字规定的太死）。

这里，结合http://www.pinggu.org/bbs/thread-1012353-1-1.html，还可以探讨一下，

究竟经济中的什么行为可以界定为“投资”？

（国民经济核算中的“投资”有特定含义，这里可以不限于这个含义）

把一种资产（通过交易）变换成另一种资产，这算不算作“投资”？把哪种资产变换成哪种资产，算作“投资”？

比如，把“现金”这种资产变换成银行存单、股票、公司债券、甚至其他国家的现金等资产，算不算“投资”？相反操作（“资产变现”），算不算“投资”？

sungmoo 发表于 2011-1-28 12:49

iooo 发表于 2011-1-28 09:46 宏观经济学中的IS-LM模型中就有“两个”利率，IS方程中的是真实利率，是该经济体把产出作为投资带来的回报，这种设定，是建模型的人认为，影响人们投资多少的，是实物度量的收益率，而不是货币度量的收益率。投资在行为上取决于真实利率，并不意味着这个真实利率不受名义利率的影响。比如，如果一个经济体中，不同投资个体的异质性比较大，他们必须通货货币来购买投资品，其投资规模受此约束，如果借贷畅通，那么他们之间相互借贷的利率可能是以名义利率的方式规定，此时真实利率就会受此名义利率的影响。你当然可以构建一个另类的IS方程，其中，人们投资主要考虑的是名义利率，如果你有足够的理由，你的模型也会成功流行。这里顺便说一下，宏观经济学中的“投资”。封闭经济下的个人之间的债券或者股票的买卖不算宏观中的“投资”，道理很简单，就是A买了B的股票，A有正的投资，B却是负的投资，整个宏观上，当加总的时候，正负抵消。但对个人A来说，他买股票，当然算作他的个人投资（除非你对“投资”两个字规定的太死）。

这里，结合http://www.pinggu.org/bbs/thread-1012353-1-1.html，还可以探讨一下，

究竟经济中的什么行为可以界定为“投资”？

（国民经济核算中的“投资”有特定含义，这里可以不限于这个含义）

把一种资产（通过交易）变换成另一种资产，这算不算作“投资”？把哪种资产变换成哪种资产，算作“投资”？

比如，把“现金”这种资产变换成银行存单、股票、公司债券、甚至其他国家的现金等资产，算不算“投资”？相反操作（“资产变现”），算不算“投资”？

除了宏观上，不要把个人之间的资产买卖视为“投资”外，这个概念在个人那里，怎么算作投资不是很重要。我觉得对个人而言，所有以价值储藏为目的的资产持有，无论这种资产是实物的还是金融的，无论是否生息，都可以视为个人的“投资”。

iooo 发表于 2011-1-28 13:02 除了宏观上，不要把个人之间的资产买卖视为“投资”外，这个概念在个人那里，怎么算作投资不是很重要。我觉得对个人而言，所有以价值储藏为目的的资产持有，无论这种资产是实物的还是金融的，无论是否生息，都可以视为个人的“投资”。

那么，人们把其他资产变换成现金，也可能是投资了。

“价值储藏”的意义具体应该指什么呢？

如果（对于个人而言）资产变换交易算不算“投资”并不重要，这个问题这里也可以不继续讨论了。