再论储蓄等于投资，深入探讨

475896642 发表于 2011-1-31 09:16
曼昆这里有一些隐性假设，即投资不能由个人居民完成。所以投资的事都借由金融机构去做。对于问题一，可以这样理解消费者有这些钱，在一般情况可以看成储蓄的已经扣去消费了，所以剩下的迟早会拿来投资，企业制定的计划投资+存货投资=储蓄额。所以这里是指可贷资金。
至于第二个问题，储蓄与投资的利率总是相等的，如果投资利率高，会导致所有人都去投资，那样供大于求，投机利率即会下降。于是二者又恢复平衡了。
曼昆也有解释为什么市场上有那么多不同的利率。主要三个因素是风险，期限，税收政策

我想LZ的问题可能还不涉及可贷资金市场的问题吧

sungmoo 发表于 2011-1-31 00:10

qsbr 发表于 2011-1-30 11:38 你说的不对，因为根据GDP的公式Y=C+S，这是恒等的，如果利率不均衡，你能写出不均衡下的等式吗?

这种“恒等”只是国民经济核算意义上的，并不代表“宏观经济均衡”。

就产品市场而言，“均衡”指的是“非自愿存货增加为零”。

LZ你可以去看一下高鸿业的西方经济学宏观部分，在均衡等式的写法是：Yd=C+Is+G+NX，其中Is是 不存在存货投资时的投资额，需要说明的是，在国民经济核算中，存货是被当作投资看待的（如果LZ学过会计的话，这个不难理解，存货实际上就是生产商自己对自己的投资）。由于Y=C+S+T=Ys，即在收入法下，均衡的总供给就等于收入法的GDP，于是当国民经济均衡是，有Yd=Ys=Y，所以C+Is+G+NX=C+I+G+NX，因此，当均衡时有Is=I，也就是说，国民经济均衡的必要条件是Is=I，I-Is=0，也就是没有卖不出去的存货，即“非自愿存货增加为零”。

这个问题大二的时候困扰了我很久的说，那时还没有曼昆的教材呢。

1 凯恩斯 的著作中，都是实物，但实物可以用实际货币余额衡量，这样就可以转化为货币标志

2 均衡时才有I=S，投资必然来自于没有被消费的部分，也就是储蓄，但能否出清要看是否均衡，你可以把储蓄看成是边际资本收益为0的投资。按你的说法，那微观下的供需曲线也是恒有的Q=f(P)的函数关系，不均衡时你也偏要把两个连结起来弄出一个等式么？

给你个建议，教材看不同版本的互相参考，另外看弗里德曼的《价格理论》，这样你就明白“均衡”到底是怎么来的

zhaojumping 发表于 2011-1-31 14:46 也就是没有卖不出去的存货，即“非自愿存货增加为零”

稍微补充一下：企业为了维持正常的经营，可能自愿/计划地增加一些存货（存货是存量，存货增加是流量，产出与投资等都是流量）。

如果一部分“存货增加”是意外的，非自愿的，这时产品市场不均衡。

路过 看看了

sungmoo 发表于 2011-1-31 15:52

zhaojumping 发表于 2011-1-31 14:46 也就是没有卖不出去的存货，即“非自愿存货增加为零”

稍微补充一下：企业为了维持正常的经营，可能自愿/计划地增加一些存货（存货是存量，存货增加是流量，产出与投资等都是流量）。

如果一部分“存货增加”是意外的，非自愿的，这时产品市场不均衡。

版主补充的很到位、很给力~~~

我觉得：国民经济核算中的储蓄、投资和金融市场中的储蓄、投资应该是不同的概念，两者之间存在什么联系，我曾今也想过，始终没想明白，也许根本没有联系。

这个问题，等待牛人来回答。

持续关注。

zqs227 发表于 2011-1-31 16:54 我觉得：国民经济核算中的储蓄、投资和金融市场中的储蓄、投资应该是不同的概念，两者之间存在什么联系，我曾今也想过，始终没想明白，也许根本没有联系。

（脱离楼主的问题而谈）

首先，要对各种“储蓄”与“投资”的意义做出说明，为了不引起混淆，可以分别用不同的词。

产品市场与货币市场（金融市场）的行为，肯定是相互联系、相互影响的。当然，它们之间的关系也很复杂。

讨论两者的关系，需要事先做出足够多的假设。比如，是否涉及到跨期信用交易等等。

qsbr 发表于 2011-1-30 14:37 学习到进出口这章时，曼昆提到如果净出口一个产品到日本，拿回5000日元放床底下，相当于已经投资了5000日元储蓄到日本了。

在国民经济核算意义上，如果“储蓄”可以泛指“本国本年产出中未用于本国最终消费（最终消费不妨再分作本国居民消费和本国财政消费）的部分”，那么上面这段话无非指出了一件很直白的事情：本国本年产出中未用于本国最终消费的那部分中，有一部分卖到了国外。那么，在支出法下，把这部分产品称作什么呢？

上面这段话同时用到了“出口”与“投资”，也许，这是想把“出口”归为一种“投资”。

qsbr 发表于 2011-1-30 14:37 在一国内，如果自己收入大于消费，那么剩余的便是已经投资出去的储蓄，手上的现金只是对资产的索取权凭证而已

个人觉得，以上表述换作以下表述也许更好：

在一国内，如果自己的收入（分配到的产出）大于消费（最终使用的产出），那剩余的部分，在支出法下，算作投资，在收入法下，算作储蓄。