马克思价值论是如何导向“机器创造价值”的？

rr3068 发表于 2011-2-19 10:33

hhj 发表于 2011-2-19 07:29
可见，马克思的价值论，满篇都是一个词：耗费。劳动价值论之所以成立，活劳动价值论与必要劳动价值论之所以成立，全在这个词的意思。但人们只懂得所谓抽象劳动，而不懂得这个抽象劳动的实质，即耗费。而我的《代价补偿价值论》，就是从“耗费”这个关键点推演而成的。

你的《代价补偿价值论》的基本错误是完全忽视了马克思对“实际耗费”与“应当耗费”的区别！
当“假定”“实际耗费”与“应当耗费”相等时，价值可以以“实际耗费”的劳动量计量；当“实际耗费”与“应当耗费”不相等时，价值不可以以“实际耗费”的劳动量计量，而必须以“应当耗费”的劳动量计量。“应当耗费”的劳动量是一个“想象中”的劳动量，它可以无视任何实际的“劳动耗费”——不管是实际“耗费”了，还是没有“耗费”；也不管“耗费”大了，还是“耗费”小了。而且，马克思在《资本论》第一卷中已经表达了这样的意思，但是需要有一定的智力才能理解。我推荐你读一下手稿，是为了便于你理解。

你说清楚你所谓的“应当耗费”是什么东西再说吧！我没这个东西，我只有“个别耗费”与“众人耗费”（也称众人成本）的区别。
但是，甭管什么形式上的耗费，如何计量，它都需要补偿。就象不管你吃什么东西，你都得吃东西一样。明白吗？
当你的实际耗费小于你所谓的应当耗费时，难道你想把你的实际耗费增大到应当耗费的程度吗？就象你买件东西价格低于你所认为的“应当价格”时，你是否会向卖家添高点价格呢？还说什么“可以无视任何实际的“劳动耗费””呢？真是半桶水！任何生产者都不可能无视相同行业中某个生产者的更小实际耗费，否则他迟早会垮台的。知道其中道理吗？

rr3068 发表于 2011-2-19 19:49

hhj 发表于 2011-2-19 19:17
你说清楚你所谓的“应当耗费”是什么东西再说吧！我没这个东西，我只有“个别耗费”与“众人耗费”（也称众人成本）的区别。

看来“元老”还真是不“老”！我来给你“说清楚”所谓的“应当耗费”是什么东西吧：
无论供求平衡，还是不平衡，商品都“只能按照应该花费的社会劳动时间量来支付等价。因此，在这种情况下，总产品——即总产品的价值——就不等于它本身所包含的劳动时间，而等于这个领域的总产品同其他领域的产品保持应有的比例时按比例应当花费的劳动时间。”[《马克思恩格斯全集》第26卷（Ⅰ），第235页]

哈哈....真是没有头脑的东西。我问你，你如何确定这个“社会劳动时间量”呢？它的实质到底是什么呢？不要再拿什么“总产品”、“总劳动时间”等等来蒙人了，你知道这个“总”如何确定？“保持应有的比例时按比例”如何实行？鬼才知道“保持应有的比例时按比例”是什么东西？我都无数次说过了，马克思的这种观点，恰恰为他所努力批驳的“机器创造价值”论辩护。为什么这样呢？因为资本家采用先进机器可以提高生产率，但每个产品的价值由社会价值决定与衡量，这样，机器就创造了更大得多的价值量了。这种理论使得资本主义学者感到相当满意，因为价值不是来源于雇佣劳动，而是来源于资本家所采用的机器。尽管马克思又再改口说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。而当机器使个别价值小于社会价值时，马克思又说“按照应该花费的社会劳动时间量来支付等价”，那不就是肯定了机器创造了更大剩余价值吗？

马克思：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。
马克思这段话到底什么意思？“社会价值降低到个别价值的水平”才是“规律”的体现？看来，马克思是多么担心剩余价值是由机器创造的主张了。但是，价值由社会价值决定这一点恰恰又导致了这个主张的出现。“剩余价值由雇佣劳动创造”是马克思全部经济学的核心思想，因此他的理论上的死敌是“机器创造价值论”与“供求关系决定价值论“，供求关系决定价值的庸俗观点马克思早就批判过了，其意思是说：剩余价值与利润是在买卖中产生，是通过卖者抬高价格而获得。

rr3068 发表于 2011-2-20 10:18
       见了上贴，可以肯定你不是经济学专业的！什么“供求关系决定价值的庸俗观点……其意思是说：剩余价值与利润是在买卖中产生，是通过卖者抬高价格而获得”？——你得老老实实地从最基本的经济学原理学起！
       什么“'剩余价值由雇佣劳动创造'是马克思全部经济学的核心思想”？——这种概括完全是片面的！马克思自己说："科学的任务正是在于阐明价值规律是如何实现的。"[第32卷，第541页]这才是马克思对自己“核心思想”的正确概括。

看了你的这种东西，我庆幸自己不是经济学专业的，就象毛泽东庆幸自己不是哪个苏联军校出身（如李德）一样。"科学的任务正是在于阐明价值规律是如何实现的。"同样，科学的任务是阐明宇宙是如何运行的，人是如何生出来的，狗为什么只能生出狗而不能生出人？等等，这些都是科学必须要回答的问题。但这些“科学”防碍马克思的经济学以“剩余价值由雇佣劳动创造”为核心论题吗？你连这一点都弄不清楚，那你读什么马克思？他的资本论第四卷不就称为“剩余价值学说史”吗？至于供求关系，我不是问过你许多次吗？供求关系由什么因素来决定？你回答了吗？你把供求关系看作决定其它事情的根本因素，但我要问你：又是什么因素在决定着供求关系？看来你得老老实实去读经济学教科书了，比如萨缪尔森的《经济学》开始部分。

rr3068 发表于 2011-2-20 10:18
       见了上贴，可以肯定你不是经济学专业的！什么“供求关系决定价值的庸俗观点……其意思是说：剩余价值与利润是在买卖中产生，是通过卖者抬高价格而获得”？——你得老老实实地从最基本的经济学原理学起！
       什么“'剩余价值由雇佣劳动创造'是马克思全部经济学的核心思想”？——这种概括完全是片面的！马克思自己说："科学的任务正是在于阐明价值规律是如何实现的。"[第32卷，第541页]这才是马克思对自己“核心思想”的正确概括。

我要你解释马克思以下的话，你怎么不回答：
1、“如果市场价值降低了，社会需要(在这里总是指有支付能力的需要)平均说来就会扩大；并且在一定限度内能够吸收较大量的商品，如果市场价值提高了，商品的社会需要就会缩减，就只能吸收较小的商品量。因此，如果供求调节着市场价格，或者确切地说，调节着市场价格同市场价值的偏离，那末另一方面，市场价值调节着供求关系，而不是颠倒过来。或者说，调节着一个中心，供求的变动使市场价格围绕着这个中心发生波动。”
2、“这里再一次表明，在供求关系借以发生作用的基础得到说明以前，供求关系绝对不能说明什么问题”。