再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2021-3-28 21:44
增加值只减劳动者报酬和营业税净额，却不减折旧，那还是营业盈余吗？

增加值只减劳动者报酬和营业税净额，却不减折旧，那还是营业盈余吗？
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增加值减劳动者报酬和生产税净额，不减折旧——那是净现金流量。

石开石 发表于 2021-3-29 10:07
营业盈余为0，企业也可以收回投资本金，知道是怎么回事吗——
固定资产折旧是净现金流量的一部分——这新 ...

收回固定资产的投资本金有两种不同的情况。
第一是随着固定资产价值的耗费而逐步收回，即只要固定资产价值还存在，这种收回就还要继续。折旧就属于这种情况，所以折旧就是发生在固定资产上资金循环。

第二是用投资赚来的钱来抵偿投资的现金流出，这当然不属于发生在固定资产上的资金循环。

很显然，随着固定资产价值的耗费而逐步收回的那部分本金（折旧）根本就不是新创造的价值，而只有抵偿投资的由投资赚来的那部分钱（营业盈余）才是新创造的价值。

石开石 发表于 2021-3-29 10:09
增加值只减劳动者报酬和营业税净额，却不减折旧，那还是营业盈余吗？
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增加值减劳动者报 ...

你不是说“不计提折旧，固定资产折旧这部分就是营业盈余的一部分”吗？

所以，你不要把有折旧且应当计提折旧却不计提与本来就没有折旧混为一谈，从而不要把属于折旧的增加值与属于营业盈余的增加值混为一谈。

wzwswswz 发表于 2021-3-29 11:25
你不是说“不计提折旧，固定资产折旧这部分就是营业盈余的一部分”吗？

所以，你不要把有折旧且应当计 ...

你才把不计提折旧与没有折旧混为一谈呢——
我说的是，计提折旧与不计提折旧不影响增加值的大小——增加值大小与折旧无关。

wzwswswz 发表于 2021-3-29 11:18
收回固定资产的投资本金有两种不同的情况。
第一是随着固定资产价值的耗费而逐步收回，即只要固定资产价 ...

固定资产购买已经完成——资金到此为止。
之后是生产经营活动——的净现金流量——回收这个投资。您会计算投资回收期吗——

wzwswswz 发表于 2021-3-29 11:18
收回固定资产的投资本金有两种不同的情况。
第一是随着固定资产价值的耗费而逐步收回，即只要固定资产价 ...

循环，这意思是指一个月或一年资金的支出回收。
固定资产购买后，其资金已经凝固，不再循环。
循环的资金是流动资金——购买原材料等中间投入、交税、发工资等的资金。
年初未循环前现金900万元，投入900万元生产一年，年末现金为1200万元——300万元是营业盈余+固定资产折旧

石开石 发表于 2021-3-29 13:13
你才把不计提折旧与没有折旧混为一谈呢——
我说的是，计提折旧与不计提折旧不影响增加值的大小——增加 ...

那你首先必须证明有固定资产的耗费（必须计提折旧）与没有固定资产的耗费（不需要计提折旧）不影响增加值的大小。

否则，如果有固定资产的耗费（必须计提折旧）与没有固定资产的耗费（不需要计提折旧）的增加值大小是不同的，那么增加值的大小当然就是与有无固定资产的耗费（必须计提和不需要计提折旧）有关的。

你明明已经耗费的固定资产形成了增加值，却说不计提折旧，这与明明耗费了中间产品形成了总产出，却说不扣减中间投入一样，就是睁着眼睛说瞎话。

石开石 发表于 2021-3-29 13:15
固定资产购买已经完成——资金到此为止。
之后是生产经营活动——的净现金流量——回收这个投资。您会计 ...

投入购买已经完成——资金也到此为止。
之后是生产活动——的净现金流量——回收中间投入。

投资回收期不是对于固定资产资金流出的循环。就像你花10万元购买了企业的10年期债券一样，企业每年给你支付利息你可以看作你本金的逐步收回，但你10万元的本金绝不会因此减少，企业还必须按照10万元每年向你支付利息。
所以，本金的收回（循环）是一回事，本金的利息能够抵偿本金又是另一回事。你能分清吗？

wzwswswz 发表于 2021-3-29 14:04
那你首先必须证明有固定资产的耗费（必须计提折旧）与没有固定资产的耗费（不需要计提折旧）不影响增加值 ...

您证明了您自己混淆了没有折旧与不计提折旧。
我说的是，在一定的固定资产使用的前提下，计提折旧与不计提折旧（可能会计失误了），增加值计算是一样的。
增加值的多少，不因为不计提折旧而改变。

wzwswswz 发表于 2021-3-29 14:20
投入购买已经完成——资金也到此为止。
之后是生产活动——的净现金流量——回收中间投入。

本金的收回，就是收回。这不是固定资产的本金参与循环。
流动资金才是循环的，购买固定资产的资金已经固化，不循环。