再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2021-3-30 10:45
说的是本企业的事——不是卖“固定资产”企业的事。
对于卖“固定资产”的企业，那“固定资产“是产品， ...

你有能力区分资金与资产吗？
资金属于货币范畴，是货币形式的资产。而资产则未必就是货币形式的资产，还可以是实物形式和无形的资产。

企业购买固定资产，流入的是实物形式的固定资产，相应的货币形式的资产（资金）当然就流出了企业。哪里还会有“这部分资金的固化，不流动”？

如果你讲得是固定资产的价值，那么不会是固化、不流动的。不然，固定资产的净值怎么会逐步减少呢？

石开石 发表于 2021-3-30 10:46
这非常适合您自己，您真该去问问小学教师了。

怪不得你的小学语文总不及格，原来你总是自以为是，明明无知却偏要装有知。

看看“循环”的定义：循环是“以环形、回路或轨道运行;沿曲折的路线运行;特指运行一周而回到原处”，“事物周而复始、往复相承的运转或变化。”
这就是说，是否循环，不是以时间为标志的，而是以特定对象从原点出发再回到原点（周而复始）为标志的。

由此可得，任何一定量的资金循环，都一定是从原点出发，经过周而复始的运动，再回到原点的过程。
因此，用于固定资产上的资金循环，也一定是从货币的形式出发，经过向固定资产、再向产品的转化，最后再重新转化为货币，从而回到原点的过程。

你敢说用于固定资产上的资金循环不是这样一个过程吗？说不上来，还是去问问小学老师吧，不要总是小学语文不及格了。

wzwswswz 发表于 2021-3-30 11:14
你有能力区分资金与资产吗？
资金属于货币范畴，是货币形式的资产。而资产则未必就是货币形式的资产，还 ...

买固定资产花了1000万元，这1000万元就变成了固定资产，固化了。不能再变回现金了。
无法循环了。
循环是:期初1000万元现金每月(或每季度每年等)购买产品生产产品支出，期末1000万元又卖产品回来了，还多于1000万元呢。

wzwswswz 发表于 2021-3-30 11:26
怪不得你的小学语文总不及格，原来你总是自以为是，明明无知却偏要装有知。

看看“循环”的定义：循环 ...

哪里有固定资产资金的循环？一个循环周期是多少？
购买固定资产1000万元，何时回来1000万元？怎么回来？
明明是生产产品的流动资金在循环，不是购买固定资产的资金在循环。

石开石 发表于 2021-3-30 12:48
买固定资产花了1000万元，这1000万元就变成了固定资产，固化了。不能再变回现金了。
无法循环了。
循环 ...

1000万元的价值根本没有固化，而是随着使用逐步转移到了产品中，通过产品的出售又以货币的形式回到了原点。

如果一定要讲期初期末，那么就是在固定资产使用寿命的期间内，期初花1000万元购买固定资产，并另外先后购入中间产品等进行生产和销售，到期末，期间销售的总收入减去在中间产品上的支出，余下的部分超过了1000万元。其中的1000万元就是支出在固定资产上的资金又回到了原点，完成了它的循环。

就像你存款1万元，存期1年，到期回来的钱超过了1万元，你就承认其中包括了循环回来的1万元本金。而存期3年或更长，到期回来的钱超过了1万元，你就不承认其中包括了循环回来的1万元本金了？

按照你的逻辑，我也可以说，购买了可以使用若干年且实行分期摊销的周转材料的资金，同样也是固化了，不能再变为现金回来了。

wzwswswz 发表于 2021-3-30 13:11
1000万元的价值根本没有固化，而是随着使用逐步转移到了产品中，通过产品的出售又以货币的形式回到了原点 ...

假设投资多少，每年可以创造多少产值。
投资1200万元，一年创造1200万元产值，每月创造100万元产值。每月折旧10万元，营业盈余10万元。
每月投入80万元即可得到100万元产值。每月循环一次。
20万元可以退出循环干别的。
这才是循环。

石开石 发表于 2021-3-30 15:30
假设投资多少，每年可以创造多少产值。
投资1200万元，一年创造1200万元产值，每月创造100万元产值。每月 ...

第一，资金循环直到资金又回到原点为止。至于回到原点后的资金是否又干别的，并不能改变已经完成的资金循环的事实。
例如，你购买某十年期的理财产品，每年除了支付给你利息以外归还1/10的本金。你拿到这1/10的本金和利息，不再购买此理财产品，而干了点别的，那就能证明归还给你的那1/10的本金就不是本金了吗？

第二，你每月投入80万元得到100万元的产值中，有80万元是当月投入的80万元的循环。但这并不能否定折旧的10万元是投入在固定资产上的那部分资金的循环。
因为资金循环是资金从原点出发再回到原点的过程，其周期可能与历法上的周期（例如月）恰好相等，但更多的是不相等。
因此，资金的循环周期绝不会等同于历法上的周期，更不会都恰好等于一个月的时间。

所以，你把历法上的周期当成了资金循环的周期，只能证明你毫无区分不同概念的能力。

石开石 发表于 2021-3-30 12:52
哪里有固定资产资金的循环？一个循环周期是多少？
购买固定资产1000万元，何时回来1000万元？怎么回来？ ...

你一个经济师，从来没有听说过固定资产循环？怪不得你总是凭你自己的无知胡说八道。

wzwswswz 发表于 2021-3-30 21:12
你一个经济师，从来没有听说过固定资产循环？怪不得你总是凭你自己的无知胡说八道。

那是计划经济时代的事了，现在早过时了——与固定资产折旧是转移价值一样——都是扯淡。

wzwswswz 发表于 2021-3-30 21:04
第一，资金循环直到资金又回到原点为止。至于回到原点后的资金是否又干别的，并不能改变已经完成的资金循 ...

我没有否认营业盈余与折旧是生产经营活动循环的一部分啊，那是回来的货币呢。可以继续循环或退出循环呢。