再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2021-3-30 21:12
你一个经济师，从来没有听说过固定资产循环？怪不得你总是凭你自己的无知胡说八道。

固定资产循环；是指从固定资产投入使用，经过计提折旧形成折旧基金，到固定资产报废、清理、重新购回新固定资产的业务活动过程。
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您说的是这个——折旧基金这是计划经济时代的事，现在购置可不是仅仅用折旧那点钱，那得多少年啊。
过时了——您的思维要在计划经济时代呢。

石开石 发表于 2021-3-31 08:31
那是计划经济时代的事了，现在早过时了——与固定资产折旧是转移价值一样——都是扯淡。

那是事实，与时代毫无关系。关键的是人家说的循环那是真的循环，而你说的资金循环的周期竟然变成了历法上的时间周期，那才是真正的毫无逻辑能力的扯淡。

石开石 发表于 2021-3-31 08:33
我没有否认营业盈余与折旧是生产经营活动循环的一部分啊，那是回来的货币呢。可以继续循环或退出循环呢。 ...

你又分不清资金循环与生产循环了。
资金循环是一个特定的资金量，从原点出发，经过一定的变化，最后又以相等的资金量的形式回到原点的过程。至于这个过程中是否产生了资金的增量，与这个循环本身是无关的。
所以，你不要把营业盈余与固定资产或中间投入的资金循环混为一谈。

石开石 发表于 2021-3-31 08:50
固定资产循环；是指从固定资产投入使用，经过计提折旧形成折旧基金，到固定资产报废、清理、重新购回新固 ...

再说一遍，循环的本质在于，一个特定的对象（例如，一个资金量、一件固定资产，等等），从某个原点出发，经过一定的变化，再回到原点的过程。

再看固定资产的循环，一台100万元的设备，使用寿命为10年。假设净残值为0，且物价不变，虽然每年的折旧额只有10万元，你绝不会每年都购买一台同样的设备来代替它，而是要等到10年才重新购买一台同样的设备来代替它。而10年后的折旧总额恰好100万元，正好可以通过重新购买来完成设备更新，从而实现了固定资产的循环。

而你以为每一期的折旧费必须每一期都重新购买新的设备来更新被折旧的那台设备，又一次自证了你的无知。

wzwswswz 发表于 2021-3-31 09:29
那是事实，与时代毫无关系。关键的是人家说的循环那是真的循环，而你说的资金循环的周期竟然变成了历法上 ...

我说得才是真正的循环。
那种计提折旧基金的事，早已经作废。折旧的钱，什么都可以干——不仅仅是用来购买固定资产。
所以市场经济根本不存在固定资产循环。

wzwswswz 发表于 2021-3-31 09:47
再说一遍，循环的本质在于，一个特定的对象（例如，一个资金量、一件固定资产，等等），从某个原点出发， ...

循环的本质是重复。
购买中间投入等——花钱
卖出产品等——回钱
之后又是如此，循环往复。
购买固定资产——计提折旧基金——再购买固定资产——这个所谓的循环中间环节不存在了——也就无所谓循环了。您用计划经济时代的事说市场经济——能不错误吗——

wzwswswz 发表于 2021-3-31 09:37
你又分不清资金循环与生产循环了。
资金循环是一个特定的资金量，从原点出发，经过一定的变化，最后又以 ...

资金循环预生产循环是一体的。
购买原材料等生产——花钱
生产产品卖出——回钱。

石开石 发表于 2021-3-31 10:49
我说得才是真正的循环。
那种计提折旧基金的事，早已经作废。折旧的钱，什么都可以干——不仅仅是用来购 ...

钱当然什么都可以干，但是固定资产报废了，你就必须拿出钱来再购买一台来替换它。因此，就固定资产来说，就是从原点出发，经过一定的变化，又回到了原点。这个就是固定资产的循环。
至于折旧的钱中间又干了什么，那只不过是折旧的钱又参与到了其他的循环中间而已，这绝对否定不了固定资产自身所经历的循环。

就像你存入银行的本金一样，期间银行总要用你的本金干点什么；但是到期本金回到你的手里时，那你的本金就是又回到了原点，就是完成了它的循环。
你否定得了吗？

石开石 发表于 2021-3-31 10:54
循环的本质是重复。
购买中间投入等——花钱
卖出产品等——回钱

又要臆想了！
再看看循环的定义：“以环形、回路或轨道运行;沿曲折的路线运行;特指运行一周而回到原处”，“事物周而复始、往复相承的运转或变化。”
这里哪有说要重复？
如果一定要说重复，那只是对原点的重复，必须要回到原点，那才是循环。至于回到原点之前，是否又参与了其他的循环，则根本不能改变循环的本质。

按照你的逻辑，季节性产出的原材料，假设一年一次性购买120万元，以后每月耗用并通过产品出售收回10万元。如果在下一次购买之前，把每个月收回的原材料的钱做点别的事情，却没有重复购买原材料，那就不是资金循环了。
你这不又搬起石头砸自己的脚吗？

wzwswswz 发表于 2021-3-31 11:44
钱当然什么都可以干，但是固定资产报废了，你就必须拿出钱来再购买一台来替换它。因此，就固定资产来说， ...

购买固定资产可以用其他资金——不必非要用折旧的钱——这个中间链条没有了。