再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2021-2-15 11:48
您说的是您自己的账，不是我的账。
企业生产固定资产主要是为了卖钱不是自用。自用不是不可以，但是这是 ...

“自用的固定资产，相当于自产自销。
可以这样看：卖给别人了（获得了净现金流量），又买回来了（有了投资的支出）。”
上面是你在625楼的发言，你还想抵赖吗？

而且，在627楼，你再一次强调：“我说过了，可以看成是卖出有买回。这样既有收入又有支出。”

因此，既然可以这样看，那么当然就可以这样做：卖出再买回，然后自己使用。
这样，与不卖出就直接自己使用相比，当然就多获得了一份对应于生产固定资产新创造的价值增加的收入。

所以，这就是你算的账，白纸黑字，你无法抵赖。
由此，那些不卖出就直接自己使用固定资产的企业，按照你算的账，当然都是傻子。

wzwswswz 发表于 2021-2-15 15:20
“自用的固定资产，相当于自产自销。
可以这样看：卖给别人了（获得了净现金流量），又买回来了（有了投 ...

我说的是：假设您看不出自用固定资产中的净现金流量——可以看成是销售再购回。
是看不是做啊。

石开石 发表于 2021-2-15 15:24
我说的是：假设您看不出自用固定资产中的净现金流量——可以看成是销售再购回。
是看不是做啊。

“这样看”就是如果这样做了，账就可以这样算。
如果账不可以这样算，那么请问，你说的“卖给别人了（获得了净现金流量）”和“有收入”又是算的什么账？

wzwswswz 发表于 2021-2-15 15:33
“这样看”就是如果这样做了，账就可以这样算。
如果账不可以这样算，那么请问，你说的“卖给别人了（获 ...

如果是这样做（卖了又买回），就不用这样看（卖了又买回）了。
按市场产出计算便是了。

石开石 发表于 2021-2-15 15:53
如果是这样做（卖了又买回），就不用这样看（卖了又买回）了。
按市场产出计算便是了。

你在716楼已经算过了——
“自用固定资产市场价值100000元，其中中间投入50000元，劳动者报酬20000元，生产税净额10000元，营业盈余10000元，固定资产折旧10000元。
虽然固定资产自用，但按市场价格可以计算出生产固定资产创造50000元增加值。”

因此，如果生产的固定资产卖出，就可以获得50000元增加的货币收入。再通过买回后的使用，又可以获得由折旧（假设净残值为0）创造的100000元增加的货币收入。
但是如果不卖出而自己使用，按照市场价值通过折旧也只能获得由折旧创造的100000元增加的货币收入，而根本就不能获得卖出固定资产时获得的50000元增加的货币收入。

那企业不卖出后再买回，而是自己生产的固定资产直接自己使用，不都是傻子吗？

wzwswswz 发表于 2021-2-16 10:27
你在716楼已经算过了——
“自用固定资产市场价值100000元，其中中间投入50000元，劳动者报酬20000元，生 ...

卖出与不卖，计算的生产固定资产创造的增加值是一样的。
使用同样的固定资产之后创造的增加值也是一样的。
这是计算。
所以，实际没有必要卖出再买回。

石开石 发表于 2021-2-16 12:19
卖出与不卖，计算的生产固定资产创造的增加值是一样的。
使用同样的固定资产之后创造的增加值也是一样的 ...

对于企业来说，有意义的不是计算增加值，而是实实在在地获得增加的货币收入。
如果企业卖出固定资产买回后再使用，所能获得的增加的货币收入比直接使用自己生产的固定资产更多，那么他们绝对会选择卖出固定资产买回后再使用。这就是必要性。

除非你能够证明，卖出固定资产买回后再使用，所能获得的增加的货币收入并不比直接使用自己生产的固定资产更多。
如果那样，你就彻底否定了你的折旧是新创造的价值的胡说八道。

wzwswswz 发表于 2021-2-16 14:38
对于企业来说，有意义的不是计算增加值，而是实实在在地获得增加的货币收入。
如果企业卖出固定资产买回 ...

自用与卖出又买回，不考虑销售费用，结果是一样的。
您不明白自用的收入何在，我用这种卖出又买回的方法帮您计算啊。
卖出就有收入了，这不就可以算出生产固定资产获得的——新形成的收入了吗？
买回又花了现金——这知道不自用需要支出现金啊。

石开石 发表于 2021-2-16 14:54
自用与卖出又买回，不考虑销售费用，结果是一样的。
您不明白自用的收入何在，我用这种卖出又买回的方法 ...

按照你的逻辑，两者获得的增加的货币收入根本就是不一样的。
现在你说一样，那么就请你用716楼的数据来算一算，对于企业来讲，自己生产的固定资产，“自用与卖出又买回，不考虑销售费用，”所获得的增加的真金白银的货币收入，怎么是“一样的”？
 
如果算不出来，你就是胡说八道。

wzwswswz 发表于 2021-2-17 16:09
按照你的逻辑，两者获得的增加的货币收入根本就是不一样的。
现在你说一样，那么就请你用716楼的数据来算 ...

卖出再买回，是一种假设。因为您不会看自用固定资产的现金流量。
卖出再买回，与没有销售的结果是一样的。这不知道吗？