说说收入——成本为什么也是收入？

石开石 发表于 2020-12-14 13:57
租金对于使用机器设备者——是中间投入，当然要扣除呢。
租金属于使用权报酬——属于服务。
这是对使用 ...

租金对于使用机器设备者——是中间投入，当然要扣除呢。
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那就好，比如现在有两个看起来一模一样的企业，用同样的设备，消耗同样多的原料，生产同样的产品，产量也是一样的。
唯一的不同，就是甲企业的设备是买的，乙企业的设备是租的。

根据GDP统计规则，这两个企业的增加值是不同的，因为甲企业的中间投入少于乙企业（没付租金），所以甲的增加值大于乙。
按石开石的谬论，甲企业新创造价值多于乙。

但是，两家企业的生产过程是没有差别的，每个人都在做同样的生产活动，新创造价值怎么会不同呢？

clm0600 发表于 2020-12-14 14:09
租金对于使用机器设备者——是中间投入，当然要扣除呢。
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那就好，比如现在有两个看起来一模一 ...

不妨用实际数据说一下。
租金每月10万元。
新产品其他中间投入40万元。产品总产出100万元。

对于购买设备的企业，增加值=100-40=60万元

对于租设备的企业，增加值=100-40-10=50万元。
对于出租设备的企业，增加值=租金=10万元。

两种方法生产——总增加值都是60万元。

石开石 发表于 2020-12-14 14:27
不妨用实际数据说一下。
租金每月10万元。
新产品其他中间投入40万元。产品总产出100万元。

我可没问你出租企业的设备，我问的是甲乙两个企业，大家都干一样的活儿，甲比乙多创造10万元价值？

乙企业的劳动者很生气呀！我没少干活啊！凭啥我创造的价值少呢？

而出租设备的企业，啥也没干，就是一个皮包公司，出钱买了个机器，转手出租给别人，就能新创造那么多价值？这不合理呀。

clm0600 发表于 2020-12-14 14:33
我可没问你出租企业的设备，我问的是甲乙两个企业，大家都干一样的活儿，甲比乙多创造10万元价值？

乙 ...

您这是被劳动价值论观点局限了啊。
机器设备怎么会不创造价值呢？创造的。
不但创造，而且创造的很多——所以现在的企业都追求智能化生产呢——用人很少或根本不用人啊。

石开石 发表于 2020-12-14 14:27
不妨用实际数据说一下。
租金每月10万元。
新产品其他中间投入40万元。产品总产出100万元。

既然你要算出租设备的企业，那么甲企业也得算上卖给他设备的企业呀。

假设这是两家企业丙和丁，各自生产了一套设备，丙把一套卖给甲100万。
丁把一套卖给租给乙，每年租金10万。

甲企业和丙企业，10年新创造价值100万+600万=700万。
乙企业和丁企业，10年新创造价值100万+500万=600万。

石开石 发表于 2020-12-14 14:38
您这是被劳动价值论观点局限了啊。
机器设备怎么会不创造价值呢？创造的。
不但创造，而且创造的很多— ...

机器创造的价值，也得扣除机器自身价值吧？
100万的机器，创造100万的价值，你不会认为这100万都是它新创造的吧？

clm0600 发表于 2020-12-14 14:44
既然你要算出租设备的企业，那么甲企业也得算上卖给他设备的企业呀。

假设这是两家企业丙和丁，各自生 ...

您扯得太远了。我的例子是一个月，您扯到10年去了。这恕不奉陪。我不评论对错。

clm0600 发表于 2020-12-14 14:54
机器创造的价值，也得扣除机器自身价值吧？
100万的机器，创造100万的价值，你不会认为这100万都是它新创 ...

不扣。

石开石 发表于 2020-12-14 14:59
您扯得太远了。我的例子是一个月，您扯到10年去了。这恕不奉陪。我不评论对错。

哈哈，一年和一个月有什么区别吗？

差异在于加上租赁和销售企业呀。

石开石 发表于 2020-12-14 15:00
不扣。

不扣可以，但别说那是新创造的价值。