经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难

“如果是经济作为一个整体，就应当将一轮循环的结束点设在生产出货物的时候。”

结束点应该设在产品出清（都销售出去）的时候，否则你没有理由可以证明多生产出的产品必然能销售出去。

王志成2010 发表于 2011-3-13 08:50
“如果是经济作为一个整体，就应当将一轮循环的结束点设在生产出货物的时候。”

结束点应该设在产品出清（都销售出去）的时候，否则你没有理由可以证明多生产出的产品必然能销售出去。

设置结束点是为了计算方便。否则，ABC三者售出产品的时间不同步。
你所说应设在产品都销售出去的时候，那也可以，不过有2点要明确，一是已经发生借贷才销售完全部产品，二是此时，下一轮投资已完成（通过借贷）。也就是说，销售完成之时，下一轮的产出迅速出现，等待销售。这样计算也可以，结果一致。
对每一轮，产出的产品若无债务的帮助是无法全部销售出去的，文章的目的是指出剩余在累积增大，这种剩余是债务和库存的集合，其数额占总投资的比例或占总产出的比例是至关重要的，犹如经济学常说债务占到多少倍GDP一样，会引起经济衰退。

第一轮就必须有借贷，这不是把结果当前提了，这种论证是无意义的。

王志成2010 发表于 2011-3-13 09:34
第一轮就必须有借贷，这不是把结果当前提了，这种论证是无意义的。

第一轮的销售有借贷，也就是第二轮的投资。

阿梁 发表于 2011-3-13 09:36

王志成2010 发表于 2011-3-13 09:34
第一轮就必须有借贷，这不是把结果当前提了，这种论证是无意义的。

第一轮的销售有借贷，也就是第二轮的投资。

现在讨论的是第一轮的问题，即：用原有资金进行投资，看看是否有币利，是否产品都能销售出去。并且，这种循环可重复进行。或者说，这种生产与消费的循环不是扩大生产的。
然后，再讨论扩大生产中的问题。

王志成2010

现在讨论的是第一轮的问题，即：用原有资金进行投资，看看是否有币利，是否产品都能销售出去。并且，这种循环可重复进行。或者说，这种生产与消费的循环不是扩大生产的。
然后，再讨论扩大生产中的问题。

第一轮：100元投资，产生110元商品，但只产生100元消费（不储蓄）。这样，肯定不能实现币利。那么，再生产是如何扩大的？方法是，借贷10元，这样就销售出去了。销售出去后，就获得了110元，然后进行第二轮扩大再生产。注意：销售实现时，第二轮投资也同时完成了。那么，你所说，一定要在销售完成时，才是第一轮结束。那可以。只要记住，这时第二轮的投资也结束了，还发生了10元债务。

你上面所说的“是否都能销售出去”，实质上，销售出去必须建立在债务的基础上。也就是，实现币利要有币损与之对应。这是文章论述的中心。否则，一轮一轮，实现币利就要求同等量的债务或库存与之对应，最后经济崩溃。

这个问题来回说了好多遍了。请你列出数字来，然后质疑。我好理解你究竟在哪个环节不理解。

【百度】简单再生产：
    再生产按其规模不同可分为规模不变的简单再生产和规模扩大的扩大再生产两种类型。规模不变的再生产被称作简单再生产。资本主义简单再生产则是指资本家把剩余价值全部用于个人消费，再生产只是在原有的规模上重复进行。

【百度】扩大再生产：
    扩大再生产，就是生产规模比原来扩大的再生产。具体来讲，就是社会生产的新产品除了用于补偿已消耗的生产资料和消费资料外，还有多余的部分用于扩大生产的规模。相对比的概念是简单再生产：规模不变的再生产被称作简单再生产。
    例如，一个皮鞋生产商，如果每年都用同样多的工具、设备、原材料和劳动力，生产同样多的皮鞋，这就是简单再生产；如果他在第二年增加了工具、设备、原材料，也多雇佣了劳动力，生产的皮鞋也大大增加，这就是扩大再生产。
　　任何一个社会，要想取得发展，都必须采用扩大再生产的方法。但“千里之行始于足下”，生产无论怎么样扩大，总是以原有规模为基础和出发点，只有在完成简单再生产的基础上，才能进行扩大再生产。所以，简单再生产是扩大再生产的前提和基础，而扩大再生产则是简单再生产的继续和发展。

“第一轮：100元投资，产生110元商品，但只产生100元消费（不储蓄）。这样，肯定不能实现币利。那么，再生产是如何扩大的？”

明白吗，“100元投资，产生110元商品，但只产生100元消费（不储蓄）”，这说明你连简单再生产都没有搞平衡——即简单再生产都无法顺利循环！！！

回复207和208楼
对207：
确实有简单再生产和扩大再生产之分。此二者在社会中都存在。
我的文章基本上只分析扩大再生产，为什么这样分析。因为：假设社会有9个单位是简单再生产，而只剩下1个单位是扩大再生产，扩大的金额是10元（比上一轮）。那么，将十个单位合并，计算总额，结果就是十个单位在扩大再生产或说社会的再生产是扩大的。若平均到每个单位上，下一轮将扩大1元的投资，总体扩大10元投资。文章分析的是总额（整体经济生产与消费），这样就可以理解了。
对208楼
”明白吗，“100元投资，产生110元商品，但只产生100元消费（不储蓄）”，这说明你连简单再生产都没有搞平衡——即简单再生产都无法顺利循环！！！“
答：这不是我的设定，而是社会的事实。即，每100元投资，其将产生110元商品，这是肯定的。但100元转手后所形成的购买力，最大只有100元。那么，是否是这100元正好去消费那110元呢？请你看一下1楼的思路就明白了。
文章要论述的就是这个问题。
100元消费对110元产出，那么，社会的扩大再生产又是如何实现的？文章给出的答案是债务（见讨论二）。

请看看这段：
        任何一个社会，要想取得发展，都必须采用扩大再生产的方法。但“千里之行始于足下”，生产无论怎么样扩大，总是以原有规模为基础和出发点，只有在完成简单再生产的基础上，才能进行扩大再生产。所以，简单再生产是扩大再生产的前提和基础，而扩大再生产则是简单再生产的继续和发展。

因此，作为理论研究，你必须先设定一个简单再生产的模型，在此“前提和基础”上才能进一步探讨扩大再生产的问题。否则，前提不成立，后面的推论都不成立。